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红宝石电解被击穿,,,

灯是230V的T5-13W,低功率因数,输入13.5W,用了400V/3.3的南通江海电解,客户反馈有一定比例的灯损坏,拿回后解剖的结果是电解击穿,客户提议使用红宝石的,于是装上红宝石的BXA系列的400V/3.3作实验,但是,仅仅才数十小时就有击穿的(烧保险,爆电解,其余完好),之后在不到100小时时间里,陆续又有被击穿的,无一例外的是电解曾有过短路点(解剖后得出),,,
由于只有电解出问题(保险是由电解短路造成),线路是最常用的线路,并且没有损坏,因此原因只有两个:耐压不够和选型不当,
但是,输入电压是在监控中的,最高不超过255V,而电解标称是400V的,这个也可排除,
那么剩下来就是电解的选型问题了,于是在这里我被难住了,因为不懂啊!!!
在查了很多帖子后,发现了一个有可能是原因的问题----纹波电流,但我不知道这个纹波电流该怎么测量,我现在测得的电解上的峰--峰值相差有100V(DC100HZ),这个又说明什么呢?
没头绪了,向各位求救了,,,,,,,
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廊桥星辰
LV.8
2
2009-03-09 16:17
13W,电解太小了.所以峰--峰值相差有100V.纹波电流更不符合要求了.至小也要4.7的.串个电阻估计一下.
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chzj
LV.6
3
2009-03-09 16:37
@廊桥星辰
13W,电解太小了.所以峰--峰值相差有100V.纹波电流更不符合要求了.至小也要4.7的.串个电阻估计一下.
刚才在电解+极串了个0.5欧姆电阻用示波器测了一下,放电峰值有250MA(不是平均值),,,,,,
但这个电流说明什么呢?
还有我的线路中只有一个隔直电容,但在另一边在加一个同样的隔直电容后这个电流峰值下降了一半,只有120MA左右了,这样做又对电解有什么作用呢?不加隔直时电解的温升为8~9度(室温下),加了后看起来电流小了一倍,但温升还是8~9度,一点没变,,,,
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廊桥星辰
LV.8
4
2009-03-09 17:24
@chzj
刚才在电解+极串了个0.5欧姆电阻用示波器测了一下,放电峰值有250MA(不是平均值),,,,,,但这个电流说明什么呢?还有我的线路中只有一个隔直电容,但在另一边在加一个同样的隔直电容后这个电流峰值下降了一半,只有120MA左右了,这样做又对电解有什么作用呢?不加隔直时电解的温升为8~9度(室温下),加了后看起来电流小了一倍,但温升还是8~9度,一点没变,,,,
实际用数据去证实,我还没详细做过,用大点是最直接的,14W我都用4.7以上.看那位能分析详细点.
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jqun
LV.6
5
2009-03-10 08:45
我想,电容坏无非是过压或纹波电流大造成的,或根本就是电容质量差.
如果试验好做的话,可以将电路停止工作,只是加上电压,看看是否还有坏的,然后再根据结果来决定下一步怎么办.
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chzj
LV.6
6
2009-03-10 09:15
@jqun
我想,电容坏无非是过压或纹波电流大造成的,或根本就是电容质量差.如果试验好做的话,可以将电路停止工作,只是加上电压,看看是否还有坏的,然后再根据结果来决定下一步怎么办.
纹波大会造成发热,引起电解胀裂,但会使电解箔间短路吗?因为我发现的都有箔间短路现象,而多数又是自愈的,并且多数在外观上看不出来有明显的膨胀,,,,
再有,这个纹波怎样测量(大致的就可以了)?
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realer
LV.1
7
2009-03-10 13:55
如果失效的比例远高过正常的,应该是你的电路有问题. 14W用3.3的电解也很少会有几十小时击穿的
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chzj
LV.6
8
2009-03-10 14:30
@realer
如果失效的比例远高过正常的,应该是你的电路有问题.14W用3.3的电解也很少会有几十小时击穿的
线路是最普通的半桥,又出来一个疑点:由于是支架灯,电解需要横卧,引脚是直接在流水线上由工人折弯并插件的,由这个折弯的引脚带给内部的应力会是击穿的原因吗??
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廊桥星辰
LV.8
9
2009-03-10 15:11
@chzj
线路是最普通的半桥,又出来一个疑点:由于是支架灯,电解需要横卧,引脚是直接在流水线上由工人折弯并插件的,由这个折弯的引脚带给内部的应力会是击穿的原因吗??
可排除这样的问题.不必钻这样的空洞.如果是这样就换电解吧.
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chzj
LV.6
10
2009-03-13 09:55
看来是遇到假货了,我用漏电流测试仪测了一下,450V时的漏电流两者相差一倍以上,70度温度下相差5倍以上!!!达到了惊人的1MA以上!!!
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flute
LV.8
11
2009-03-14 09:50
@chzj
看来是遇到假货了,我用漏电流测试仪测了一下,450V时的漏电流两者相差一倍以上,70度温度下相差5倍以上!!!达到了惊人的1MA以上!!!
3.3uf Ecap enough, its ok  you can evaluate life time according  ripple current(high frequency and low frequency), temperature, rated voltage of ecap.
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chzj
LV.6
12
2009-03-14 10:34
@flute
3.3ufEcapenough,itsok  youcanevaluatelifetimeaccording  ripplecurrent(highfrequencyandlowfrequency),temperature,ratedvoltageofecap.
谢谢,这个红宝石估计是有问题的,
找不到红宝石的规格书,我查了一下江海的这个型号的纹波电流是45MA(CD11H),我想请教一下:这个45MA指的是他的平均值吗?我在把线路改成标准半桥(两个隔直电容)下测得的高频峰值为120MA(在电解上串一0.5欧姆测得,因为没有好示波器),估计平均有效值在40MA左右,40只是高频,没包括100HZ的,输入电压是230V,然后在试验时加了265V/50HZ的电压,但100小时左右还是有被击穿的!
电解在230V时的温升在8~9度,265V时也只有12~13度,灯内的环境温度大约70度,镇流器频率28KHZ,,,,,,,
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qianyanwudll
LV.2
13
2009-03-18 12:44
用黑金刚
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chzj
LV.6
14
2009-03-18 13:26
@qianyanwudll
用黑金刚
这三个CON应该都是差不多的,我的估计是假货,,,,,,
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apgtkgu
LV.5
15
2009-03-18 14:20
@chzj
这三个CON应该都是差不多的,我的估计是假货,,,,,,
国产几个大品牌也不差的,何必老看重鬼子的东西,艾华,宏一都不错呀
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realer
LV.1
16
2009-03-18 17:29
@chzj
这三个CON应该都是差不多的,我的估计是假货,,,,,,
红宝石的一般是做成负公差的容值,而且漏电流比国产的大2-3倍.纹波电流承受值对不同的生产商及规格也是有不同的.你再换个品牌试试,如果还是有同样问题,你就知道是哪里产生的.
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chzj
LV.6
17
2009-03-19 08:22
@realer
红宝石的一般是做成负公差的容值,而且漏电流比国产的大2-3倍.纹波电流承受值对不同的生产商及规格也是有不同的.你再换个品牌试试,如果还是有同样问题,你就知道是哪里产生的.
我用江海的电解到用户手上是至少一年后才有损坏的,因为在实验室里试样老练时间是达3~6个月的,但由于线路是有保护的,客户认为一年后的损坏率不能大于1%,他们不能接受这个这个比率(5%),并且不认可加大电解的建议,他们认为认证的产品不能更改参数,,,
和很多人一样我个人不认可日本这个国家,但这个牌号的元件应该是可以的(听说来的),但这些天的实验结果却让我大跌眼镜,到今天8个试验品只剩一个还没死掉,对比的另一组一个也没死,,,,,,,
如你所说的,接下来我要再把死掉的灯里的电解换别的品牌,再作对比,,,,
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yyx1166
LV.3
18
2009-03-19 23:26
个人分析应该是电解质量问题或是假货,广东中山假货太多,也是被应用厂家逼出来的,低价第一才容易被采购接受.一般13w用3.3uf已经足够,从电解温升可以得知不是由纹波大而引起爆炸.国产的江海,资江以及宏一质量都很不错的!!
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chzj
LV.6
19
2009-03-20 08:29
@yyx1166
个人分析应该是电解质量问题或是假货,广东中山假货太多,也是被应用厂家逼出来的,低价第一才容易被采购接受.一般13w用3.3uf已经足够,从电解温升可以得知不是由纹波大而引起爆炸.国产的江海,资江以及宏一质量都很不错的!!
红宝石的其实我们也不会去用的,接近3倍的价钱是不大可能被厂里接受的,
我说的主要是江海的,我们用的是他的CD11H型,标称是2000H的寿命,确实在降一档容量使用的情况下这个电解也都达到了额定寿命,,,
看来只能找长寿命型的了,,,,
请教一下,如何估算电解的纹波电流?在我只有电解上串联小电阻的电压波形的情况下,,,,,
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