看了很多文章,几乎全是关于模拟控制的,UCC2305、UC38XX之类,所谓数字控制,也是简单的8位MCU加模拟.
如今DSP运算速度越来越HI,价格越来越低.
在DSP强大的运算、控制下,可以实现很多令人惊奇的功效出来.
下面看看本人设计的DSP全数字汽车安定器(专为国外某汽车生产商供货).
采用了16BIT/120MHZ的DSP.指令周期33ns,AD采样速率1M,可以同时采样4路信号,PWM位数16BIT.
整机除了DSP之外,再无其它IC.电路简洁明了.
下面谈谈用DSP实现的新技术.
DC/DC部分:
本来考虑设计成推挽或全桥,但是点灯之初需要近400V高压.只有反激才能在轻负载轻松达到如此之大范围的电压.从成本、电路难易度考虑,还是用反激.
至于效率方面,用了如下新技术:
抛弃电流检测豪欧电阻(虽说才几个毫欧,但是损耗不小),采用变频器上成熟可靠的检测管压的技术来实现电流检测,本人是搞变频出身的,采用这个技术,没遇见任何挫折,一次性通过达到要求.
轻栽时候,用DSP采样DS管压来实现0电压开关.
电磁干扰方面:
用DSP来产生随机函数控制DC/DC PWM周期,使得电磁干扰能量扩散开.
高压点火部分:
这部分电路其实是很麻烦的.国产放电管或SIDAC总是不让人放心,进口货价高,定货周期长.并且材料进厂的检验也是麻烦事.
由于DSP资源超大,运算能力超强,索性抛弃模拟元件控制点火,采用DSP直接控制可控硅来点火.一是降低成本、二是可以实现主动控制高压点火.
不要以为点火速度不够,DSP控制一次点火只需要不到500ns.
最重要的核心部分-》功率控制.
DSP的AD速率高达1M(1M是什么概念?可以实现轻松CD音质的采样!),可以同时采样4路.
在开始点灯瞬间就对灯压、灯流进行采样,实时计算灯电阻,根据灯电阻控制当前灯功率.此过程可以推算出冷、热、新、旧灯泡,并采用相应的控制算法,保证非常完美的点灯曲线出来.
DSP内部带有硬件乘除法器,浮点运算器,专用DSP运算器,速度超级快,可以保证一个PWM周期内提取并计算出所有数据,并对PWM占空比进行计算.
至于成本:
1:与UCC2305做的相比
假设UCC2305的性能和DSP全数字控制的性能一样的话,我可以告诉你DSP还没UCC2305贵!嘿嘿
2:与UC38XX做的比
我可以明确告诉你,乌鸡能成彩凤凰吗?
欢迎同行们拍砖,交流.
新技术：DSP控制汽车HID安定器
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用DSP去做HID其实国外已经有这样做法了.这个通常是拿来与一般的MCU相比,当然速度会快不少.至于什么采样1M速率,这个其实是普通逐次逼近型A/D的采样速率,这个采样回来之后还要进行一些数字滤波等等,用积分型的,你就没法快.DSP浮点运算基本不可能用在HID上,从未见过TMS320C6X的东西能用在这个领域,太贵.目前用的多数是沾点电机的光用TMS320C2X的定点.
其实用MCU/DSP的好处很多时候是在于其软件的灵活性,更改维护比较容易,控制算法相对精确,但响应不会太快.用MCU还是DSP这比较模糊了,不同于变频中的诸多复杂的矢量算法,不知道乘加逻辑是否能派上用场,单纯论速度,这个并非DSP与MCU的差别
其实用MCU/DSP的好处很多时候是在于其软件的灵活性,更改维护比较容易,控制算法相对精确,但响应不会太快.用MCU还是DSP这比较模糊了,不同于变频中的诸多复杂的矢量算法,不知道乘加逻辑是否能派上用场,单纯论速度,这个并非DSP与MCU的差别
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500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/36/1133957810.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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哪位大侠用过以上电容,此电容与涤纶电容有何不同之处?
这种电容耐压在1000V,因急需求购,不知何处可购得,
有大虾们帮忙,不胜感激!!!!!!!!!!!!
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@ken21cn
用DSP去做HID其实国外已经有这样做法了.这个通常是拿来与一般的MCU相比,当然速度会快不少.至于什么采样1M速率,这个其实是普通逐次逼近型A/D的采样速率,这个采样回来之后还要进行一些数字滤波等等,用积分型的,你就没法快.DSP浮点运算基本不可能用在HID上,从未见过TMS320C6X的东西能用在这个领域,太贵.目前用的多数是沾点电机的光用TMS320C2X的定点.其实用MCU/DSP的好处很多时候是在于其软件的灵活性,更改维护比较容易,控制算法相对精确,但响应不会太快.用MCU还是DSP这比较模糊了,不同于变频中的诸多复杂的矢量算法,不知道乘加逻辑是否能派上用场,单纯论速度,这个并非DSP与MCU的差别
此言差已.
兄台的见解不错,但是落后时代了.
啥话不说,举个数据来说明:
用66.6666KHZ的DC/DC
每个PWM周期是15US.
在15US内,DSP可以做的工作有:
可以AD采样180次(注意是同时采样多路),可以做113次浮点运算或者DSP专用运算公式.定点就不说了.
自己套套数字滤波公式看看响应速度够不?
说起DSP,不要总以为TI的TMXXX,比TI厉害的东西多的是.TI的东西从UCC2305可以略见一斑,性能平平,价格高高,定货周期长长,为什么?因为TI以为自己是老大.
最后多句嘴,兄台把DSP与MCU归为一类,实在让小弟汗颜,呵呵...
兄台的见解不错,但是落后时代了.
啥话不说,举个数据来说明:
用66.6666KHZ的DC/DC
每个PWM周期是15US.
在15US内,DSP可以做的工作有:
可以AD采样180次(注意是同时采样多路),可以做113次浮点运算或者DSP专用运算公式.定点就不说了.
自己套套数字滤波公式看看响应速度够不?
说起DSP,不要总以为TI的TMXXX,比TI厉害的东西多的是.TI的东西从UCC2305可以略见一斑,性能平平,价格高高,定货周期长长,为什么?因为TI以为自己是老大.
最后多句嘴,兄台把DSP与MCU归为一类,实在让小弟汗颜,呵呵...
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@houkehong
[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/36/1133957810.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/36/1133957832.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/36/1133957839.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">哪位大侠用过以上电容,此电容与涤纶电容有何不同之处?这种电容耐压在1000V,因急需求购,不知何处可购得,有大虾们帮忙,不胜感激!!!!!!!!!!!!
这也是涤纶电容啊.
属于有感结构的,只是封状颜色不一样而已.
不说1000V,2000V的多的是,价格也便宜.
属于有感结构的,只是封状颜色不一样而已.
不说1000V,2000V的多的是,价格也便宜.
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@cypok
此言差已.兄台的见解不错,但是落后时代了.啥话不说,举个数据来说明:用66.6666KHZ的DC/DC每个PWM周期是15US.在15US内,DSP可以做的工作有:可以AD采样180次(注意是同时采样多路),可以做113次浮点运算或者DSP专用运算公式.定点就不说了.自己套套数字滤波公式看看响应速度够不?说起DSP,不要总以为TI的TMXXX,比TI厉害的东西多的是.TI的东西从UCC2305可以略见一斑,性能平平,价格高高,定货周期长长,为什么?因为TI以为自己是老大.最后多句嘴,兄台把DSP与MCU归为一类,实在让小弟汗颜,呵呵...
呵呵,没说用DSP不可以.这样的设计美国和韩国都有见过,也在情理之中.不过看到了你说采样1M觉得快,顺便来说说罢了.15us/180不是1M,这个就不说了.
至于TI的东西嘛,呵呵,我用TI的东西比较多,说到DSP确实要谈TI,这个没办法.DSP真正让人用的起,都是TI的贡献,NEC的第一个DSP,现在跑哪去了,MOTOROLA的ADI的,份额多少?这些其实不用去争.如同当年的delphi去对抗vb.说到Unitrode的产品,其实它是一间很小的公司,2000年TI收购BB又顺便把它吃了,收购公司有其自己的策略.你见过TI花时间去推这些东西么?我没见过.不是TI以为是老大,而是TI现在就是老大,不但是DSP的老大也是,PM的老大.
MCU和DSP是不是一类?这种话题5年前就在讨论.站在不同角度有不同的观点.从应用来说DSP偏向于信号处理,MCU偏向于控制,至于结构,这个不好说,现在MCU啥结构都有,冯诺曼和哈佛都有.MCU的速度也在提高.原来区别最大的就是那个乘加逻辑和流水线,但现在很多MCU也有了这块,很多DSP也有丰富的接口,比如microchip的dspic,TI的OMAP...说不清楚.我个人觉得这个也没必要也不可能划的太清楚,就跟Z80是单片机还是CPU或是MPU之类的争论类似,没多大意义.搞过的人都知道
至于TI的东西嘛,呵呵,我用TI的东西比较多,说到DSP确实要谈TI,这个没办法.DSP真正让人用的起,都是TI的贡献,NEC的第一个DSP,现在跑哪去了,MOTOROLA的ADI的,份额多少?这些其实不用去争.如同当年的delphi去对抗vb.说到Unitrode的产品,其实它是一间很小的公司,2000年TI收购BB又顺便把它吃了,收购公司有其自己的策略.你见过TI花时间去推这些东西么?我没见过.不是TI以为是老大,而是TI现在就是老大,不但是DSP的老大也是,PM的老大.
MCU和DSP是不是一类?这种话题5年前就在讨论.站在不同角度有不同的观点.从应用来说DSP偏向于信号处理,MCU偏向于控制,至于结构,这个不好说,现在MCU啥结构都有,冯诺曼和哈佛都有.MCU的速度也在提高.原来区别最大的就是那个乘加逻辑和流水线,但现在很多MCU也有了这块,很多DSP也有丰富的接口,比如microchip的dspic,TI的OMAP...说不清楚.我个人觉得这个也没必要也不可能划的太清楚,就跟Z80是单片机还是CPU或是MPU之类的争论类似,没多大意义.搞过的人都知道
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@ken21cn
呵呵,没说用DSP不可以.这样的设计美国和韩国都有见过,也在情理之中.不过看到了你说采样1M觉得快,顺便来说说罢了.15us/180不是1M,这个就不说了.至于TI的东西嘛,呵呵,我用TI的东西比较多,说到DSP确实要谈TI,这个没办法.DSP真正让人用的起,都是TI的贡献,NEC的第一个DSP,现在跑哪去了,MOTOROLA的ADI的,份额多少?这些其实不用去争.如同当年的delphi去对抗vb.说到Unitrode的产品,其实它是一间很小的公司,2000年TI收购BB又顺便把它吃了,收购公司有其自己的策略.你见过TI花时间去推这些东西么?我没见过.不是TI以为是老大,而是TI现在就是老大,不但是DSP的老大也是,PM的老大.MCU和DSP是不是一类?这种话题5年前就在讨论.站在不同角度有不同的观点.从应用来说DSP偏向于信号处理,MCU偏向于控制,至于结构,这个不好说,现在MCU啥结构都有,冯诺曼和哈佛都有.MCU的速度也在提高.原来区别最大的就是那个乘加逻辑和流水线,但现在很多MCU也有了这块,很多DSP也有丰富的接口,比如microchip的dspic,TI的OMAP...说不清楚.我个人觉得这个也没必要也不可能划的太清楚,就跟Z80是单片机还是CPU或是MPU之类的争论类似,没多大意义.搞过的人都知道
呵呵,我说1M的AD采样速率快,并不表示小弟只见过1M的AD.本人上半年买过MAXIM的250M的ADC,花了近300￥￥,满足对labview好奇心.
这个方案是基于具体应用而定的,您也说过,TI的320XX太贵,用在HID控制上比较不划算(没人会用64PIN+的怪物来控制HID吧),小弟认为1M的采样速率用在此安定器上足以,从性价比是非常之爽的.至于15us/180只是没过大脑深处,简单用了定点运算随便举例而已,如果非要偶用浮点的话...哈哈
小弟认为DSP与MCU的根本区别在于是否有硬件浮点运算器、DSP公式运算器.如果某种高档MCU有了以上特征,那它就是属于DSP.至少是DSP与控制相结合的贴近民用市场的DSP.
我并不是吹嘘DSP是如何的好,小弟发这个贴的目的在于,与其大家都用模拟,为什么不用模拟的价格来采用DSP来开发呢?与其在硬件上抄袭来抄袭去,不如发动研究精神,自己做出有创意、有特点、有自己思维的产品出来呢.
不是说模拟不好,而是当今时代,DSP是更好!
这个方案是基于具体应用而定的,您也说过,TI的320XX太贵,用在HID控制上比较不划算(没人会用64PIN+的怪物来控制HID吧),小弟认为1M的采样速率用在此安定器上足以,从性价比是非常之爽的.至于15us/180只是没过大脑深处,简单用了定点运算随便举例而已,如果非要偶用浮点的话...哈哈
小弟认为DSP与MCU的根本区别在于是否有硬件浮点运算器、DSP公式运算器.如果某种高档MCU有了以上特征,那它就是属于DSP.至少是DSP与控制相结合的贴近民用市场的DSP.
我并不是吹嘘DSP是如何的好,小弟发这个贴的目的在于,与其大家都用模拟,为什么不用模拟的价格来采用DSP来开发呢?与其在硬件上抄袭来抄袭去,不如发动研究精神,自己做出有创意、有特点、有自己思维的产品出来呢.
不是说模拟不好,而是当今时代,DSP是更好!
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@cypok
呵呵,我说1M的AD采样速率快,并不表示小弟只见过1M的AD.本人上半年买过MAXIM的250M的ADC,花了近300￥￥,满足对labview好奇心.这个方案是基于具体应用而定的,您也说过,TI的320XX太贵,用在HID控制上比较不划算(没人会用64PIN+的怪物来控制HID吧),小弟认为1M的采样速率用在此安定器上足以,从性价比是非常之爽的.至于15us/180只是没过大脑深处,简单用了定点运算随便举例而已,如果非要偶用浮点的话...哈哈小弟认为DSP与MCU的根本区别在于是否有硬件浮点运算器、DSP公式运算器.如果某种高档MCU有了以上特征,那它就是属于DSP.至少是DSP与控制相结合的贴近民用市场的DSP.我并不是吹嘘DSP是如何的好,小弟发这个贴的目的在于,与其大家都用模拟,为什么不用模拟的价格来采用DSP来开发呢?与其在硬件上抄袭来抄袭去,不如发动研究精神,自己做出有创意、有特点、有自己思维的产品出来呢.不是说模拟不好,而是当今时代,DSP是更好!
呵呵,咱们俩聊到最后,变成聊DSP了.其实我很看好DSP应用在HID上,由于关于1us采用,我原来做的一个东西感觉就比较慢,通常采样多次,去极值、平均等等再加上多路.当然如果现在变sigma-delta那会快得多.采用DSP可以充分让开发者展示他们对控制对象的理解程度.回想TI的DSP成功之路,关键是其5X能成功地切入消费类,抓住了低功耗的特点.你以前做inverter,其实应该归入电机类,HID由于需要几路PWM,正好可以利用.曾经见过有人把三相驱动作成H桥+高压同步整流,呵呵,刚好用尽.
毫无疑问,DSP由于开发者必须具备数字信号处理的基础,门槛显然比MCU要高的多,对于目前的照明行业而言尚有一段路要走啊.BBS上还有508MCU都索取source code的,开发DSP谈何容易.国外一些文献不是还有用FPGA/CPLD去玩这块的?
没错,由于有“软”的非透明的东西的存在,会使得知识产权得以重视,这个确实很重要.TI的3305等好象不起量,也不太清楚到底是个什么价格,有人说2美金,3美金有的说6美金.价格其实是个很大的门槛,DSP还不只是本身的价格,还有其昂贵的编译器仿真器开发环境.对于目前照明企业,很难接受.
瞎扯了这么多,其实真正值钱的还是开发者对HID灯控制的理解、认识,代码其实只是最后的表现.目前真正缺乏的可能是搞这块研究的,算法比算盘重要的多
毫无疑问,DSP由于开发者必须具备数字信号处理的基础,门槛显然比MCU要高的多,对于目前的照明行业而言尚有一段路要走啊.BBS上还有508MCU都索取source code的,开发DSP谈何容易.国外一些文献不是还有用FPGA/CPLD去玩这块的?
没错,由于有“软”的非透明的东西的存在,会使得知识产权得以重视,这个确实很重要.TI的3305等好象不起量,也不太清楚到底是个什么价格,有人说2美金,3美金有的说6美金.价格其实是个很大的门槛,DSP还不只是本身的价格,还有其昂贵的编译器仿真器开发环境.对于目前照明企业,很难接受.
瞎扯了这么多,其实真正值钱的还是开发者对HID灯控制的理解、认识,代码其实只是最后的表现.目前真正缺乏的可能是搞这块研究的,算法比算盘重要的多
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@cypok
呵呵,我说1M的AD采样速率快,并不表示小弟只见过1M的AD.本人上半年买过MAXIM的250M的ADC,花了近300￥￥,满足对labview好奇心.这个方案是基于具体应用而定的,您也说过,TI的320XX太贵,用在HID控制上比较不划算(没人会用64PIN+的怪物来控制HID吧),小弟认为1M的采样速率用在此安定器上足以,从性价比是非常之爽的.至于15us/180只是没过大脑深处,简单用了定点运算随便举例而已,如果非要偶用浮点的话...哈哈小弟认为DSP与MCU的根本区别在于是否有硬件浮点运算器、DSP公式运算器.如果某种高档MCU有了以上特征,那它就是属于DSP.至少是DSP与控制相结合的贴近民用市场的DSP.我并不是吹嘘DSP是如何的好,小弟发这个贴的目的在于,与其大家都用模拟,为什么不用模拟的价格来采用DSP来开发呢?与其在硬件上抄袭来抄袭去,不如发动研究精神,自己做出有创意、有特点、有自己思维的产品出来呢.不是说模拟不好,而是当今时代,DSP是更好!
如果HELLA的DSP是您设计的,那我非的叫你高人不可,如果您仅仅是一书生停留在研究室里的,那我得跟你说,你考虑的太少了,我也赞成采用MCU或者DSP来控制HID,,如果有条件的话,都应该去研究,这样能打破国外在HID上面的垄断地位,但是,你知道国内的HID有多少品牌吗?你知道他们线路是怎么样的吗,你知道他们的成本是多少吗,你知道他们的出厂价多少吗,你知道他们销量多少吗,可能一透露出来会吓到你,,
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@徘徊路上
如果HELLA的DSP是您设计的,那我非的叫你高人不可,如果您仅仅是一书生停留在研究室里的,那我得跟你说,你考虑的太少了,我也赞成采用MCU或者DSP来控制HID,,如果有条件的话,都应该去研究,这样能打破国外在HID上面的垄断地位,但是,你知道国内的HID有多少品牌吗?你知道他们线路是怎么样的吗,你知道他们的成本是多少吗,你知道他们的出厂价多少吗,你知道他们销量多少吗,可能一透露出来会吓到你,,
国内的HID品牌略知一二,国外的排名几个年度的也知道一些.线路也知道几种,成本这个我知道,出厂价也清楚.不过老兄你透露一下我倒不怕被吓坏.
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@低温升
STANLEY与HELLA有不少关系.你们的EB能替代STANLEY的配套可真是不易.您不能告知您公司的名字和网址?我们一年前实施开发前曾在国内做过调研用数字控制方式的厂家或研究机构,可没找到一家真正有实质性进展的.有可能我们的调研还不够细致,漏了一些单位.所以我很想知道您的公司或机构.不便公布的话可发我的EMAIL:diwensheng@yahoo.com或站内短信.谢了...
怎么会有关系呢??不知老鬼头最近是不是又去美国深造了,搞点神秘的话说一句又闪人了.我想日本那家做灯具的STANLEY应该和HELLA没有什么关系吧?并且用的STANLEY的灯具里面也是松下的整流器呀,小弟刚刚进入行业,粗浅的语言,如果有误请不要BS偶.呵呵
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@hid农民
看了这贴才知道国内HID原来藏龙卧虎啊,还有不知楼主说的STANLEY是日本的灯具公司还是美国的那家?因为感念好像完全不同的.还有DSP的东东,在国内还是鲜有耳闻,看到楼主的帖子才发现,国外的技术早就被国内的高手赶超了.HELLA的DSP之前是阿而卡特的片子,后来是AMIS的东东,然后国外的安定器就少见是DSP的,帮奔驰做配套的是AL,但是他们使用的是UBA2030T,其他还有谁呢?望楼主解惑.
http://www.stanley.co.jp/
小日本的.
UBA2030无非就是一个带振荡的全桥驱动器,没有它宣传的那么神奇,大可用其它手段来实现,成本、性能不会比它差,个人感觉用UBA2030简直是浪费.
小日本的.
UBA2030无非就是一个带振荡的全桥驱动器,没有它宣传的那么神奇,大可用其它手段来实现,成本、性能不会比它差,个人感觉用UBA2030简直是浪费.
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