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有做过单火取电的朋友吗?有问题请教

目前有个家用产品要用单火取电,做了第一稿,输出电压3.3V、4mA左右,觉得电流还是不太够用,有没有朋友做出10mA的,想请教一下具体方案,非常感谢
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2011-11-17 17:26

是指用一根火线,另一根接大地吗??输入电流大了开关会跳闸的

 

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2011-11-17 17:26
@贺赫无名
是指用一根火线,另一根接大地吗??输入电流大了开关会跳闸的 
这类产品是不符合家用电器标准的
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2011-11-17 18:19
这样的产品,电表照转,极不安全。
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2011-11-17 18:54
非常危险的。。。。
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rainever
LV.8
6
2011-11-17 20:24
这东西蛮有意思哈,贴个图看看呗
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zf860227
LV.4
7
2011-11-18 11:40
@rainever
这东西蛮有意思哈,贴个图看看呗

注意安全哦。。。

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米老鼠
LV.8
8
2011-11-18 16:17
@贺赫无名
这类产品是不符合家用电器标准的

楼主说的这个不是另一根接地线

是在用电器回路里面串入一个控制装置,这个装置需要的电能就在单一回路里面取出来

而不像现在比较通用的电容降压或者其他类型的电源,至少需要3条线,一条进一条出,还要一条零线

单火线取电就只需要2条线,一条进一条出,这样的用法一般用在楼道照明和一些简易的遥控装置里面

 

这种电路的难点在于不需要负载工作的时候,仍然能够截取到足够的能量来维持控制电路的运转,在负载工作的时候,不会影响到负载的电流波形和工作电压

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2011-11-19 11:54
@米老鼠
楼主说的这个不是另一根接地线是在用电器回路里面串入一个控制装置,这个装置需要的电能就在单一回路里面取出来而不像现在比较通用的电容降压或者其他类型的电源,至少需要3条线,一条进一条出,还要一条零线单火线取电就只需要2条线,一条进一条出,这样的用法一般用在楼道照明和一些简易的遥控装置里面 这种电路的难点在于不需要负载工作的时候,仍然能够截取到足够的能量来维持控制电路的运转,在负载工作的时候,不会影响到负载的电流波形和工作电压

LZ没的说明白,看来是自言自语了

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2011-11-21 08:06
支持,后面也要搞类似电路,不过我还没头绪。
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隐形专家
LV.10
11
2011-11-21 12:18
@路过炊烟
支持,后面也要搞类似电路,不过我还没头绪。

也要搞类似电路

搞这样的电路有什么实用价值、

1。电源同样要两根线才能形成回路、

2.手接触机壳有可能电死人。、

3.电表照转一点不省电、

花费精力在这上面不合算。


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2011-11-21 12:39
@隐形专家
也要搞类似电路搞这样的电路有什么实用价值、1。电源同样要两根线才能形成回路、2.手接触机壳有可能电死人。、3.电表照转一点不省电、花费精力在这上面不合算。
你没看懂楼主意思。
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隐形专家
LV.10
13
2011-11-21 14:37
@路过炊烟
你没看懂楼主意思。
单火取电没有回路那来电流。
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2011-11-21 15:03
@隐形专家
单火取电没有回路那来电流。

确实有这样的产品。我也不清楚怎么实现的,知道的人也不说,自己琢磨吧。

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米老鼠
LV.8
15
2011-11-21 16:05
@隐形专家
也要搞类似电路搞这样的电路有什么实用价值、1。电源同样要两根线才能形成回路、2.手接触机壳有可能电死人。、3.电表照转一点不省电、花费精力在这上面不合算。

其实只要做的好,价值是有的

简单的说,就比如现在的楼道自动控制开关

现在的不管声控也好,触摸也好,热释红外感应,光控也好,都需要一个自动的控制电路在里面,而这个控制电路要工作起来,那就必须要电源

现在的做法大都是用电容降压的方法取得,这样在建筑施工或者后期装修的时候,必须要给这个开关上连接3条线,1是电源进线,一般是火线,2是零线,用来与电源进线配合来做电容降压的输入电源,3是被控制线,接负载输出

现在如果能用单火线取电的控制方法呢,只需要两条线,一条进一条出,,这样最直观就是省了一条线,大家知道在楼道里面要单独引一条线从电源配电盒一直到人手能够触摸到的地方,或者到灯具安装的地方,少则几米,多则十几米几十米的电线,这样光这条电线就可以省下几块十几块几十块的RMB,可观吧,这只是一盏灯,要是一栋几十层楼甚至一个小区都得到推广呢

要说到不接负载电表照样转的现象,现在的电容降压取电模式照样会有,而且更厉害,我们都知道电容降压电路等效是个恒流电路,在一定负载范围内,不管有无负载,消耗的能量基本是不变的,但是这并没有能阻止现在越来越普及的电容降压取电式的各种自动开关,而单火线取电在这方面可以得到一定改善

人手触电的现象,这样的设计当然肯定是绝缘封装的。就现在的楼道触摸式开关也有个金属板特意设计给人摸的,而且与内部电路有直接电气上的连接关系,但是也没见电死过人,更别说完全绝缘封装的设备了

电源需要两根线才能形成回路的问题,恰好就是这种取电方式的难点所在,取电的单元其实是串接在进线和出现之间,出现经过负载之后与零线形成回路,所以设计这个电路的目的就是在不需要负载工作的时候,能够在这个回路里面截取到足够的能量来维持控制电路的待机运转,而这个负载是不一定的,不一定的负载功率,不一定的负载类型,比如阻性负载,容性负载,感性负载,不同的负载在静态的时候流过的漏电流大小不一样,波形不一样,,这是在负载不工作的情况;在要求负载工作的时候呢,这个控制电路就是直接串接在负载的电流回路里面了,这时候仍然需要得到能量来维持电路运转,而且还要做到在这个回路里面截取能量的时候,不会影响负载回路的电压电流波形,这些都是难点,导致现在能做到的功率都不大,而且设计不好的话,残次品率很高,工作寿命不长等等

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160217
LV.5
16
2011-11-21 16:28
@米老鼠
其实只要做的好,价值是有的简单的说,就比如现在的楼道自动控制开关现在的不管声控也好,触摸也好,热释红外感应,光控也好,都需要一个自动的控制电路在里面,而这个控制电路要工作起来,那就必须要电源现在的做法大都是用电容降压的方法取得,这样在建筑施工或者后期装修的时候,必须要给这个开关上连接3条线,1是电源进线,一般是火线,2是零线,用来与电源进线配合来做电容降压的输入电源,3是被控制线,接负载输出现在如果能用单火线取电的控制方法呢,只需要两条线,一条进一条出,,这样最直观就是省了一条线,大家知道在楼道里面要单独引一条线从电源配电盒一直到人手能够触摸到的地方,或者到灯具安装的地方,少则几米,多则十几米几十米的电线,这样光这条电线就可以省下几块十几块几十块的RMB,可观吧,这只是一盏灯,要是一栋几十层楼甚至一个小区都得到推广呢要说到不接负载电表照样转的现象,现在的电容降压取电模式照样会有,而且更厉害,我们都知道电容降压电路等效是个恒流电路,在一定负载范围内,不管有无负载,消耗的能量基本是不变的,但是这并没有能阻止现在越来越普及的电容降压取电式的各种自动开关,而单火线取电在这方面可以得到一定改善人手触电的现象,这样的设计当然肯定是绝缘封装的。就现在的楼道触摸式开关也有个金属板特意设计给人摸的,而且与内部电路有直接电气上的连接关系,但是也没见电死过人,更别说完全绝缘封装的设备了电源需要两根线才能形成回路的问题,恰好就是这种取电方式的难点所在,取电的单元其实是串接在进线和出现之间,出现经过负载之后与零线形成回路,所以设计这个电路的目的就是在不需要负载工作的时候,能够在这个回路里面截取到足够的能量来维持控制电路的待机运转,而这个负载是不一定的,不一定的负载功率,不一定的负载类型,比如阻性负载,容性负载,感性负载,不同的负载在静态的时候流过的漏电流大小不一样,波形不一样,,这是在负载不工作的情况;在要求负载工作的时候呢,这个控制电路就是直接串接在负载的电流回路里面了,这时候仍然需要得到能量来维持电路运转,而且还要做到在这个回路里面截取能量的时候,不会影响负载回路的电压电流波形,这些都是难点,导致现在能做到的功率都不大,而且设计不好的话,残次品率很高,工作寿命不长等等

你说得很对,把单火线取电的瓶颈说得很透彻。

我很久之前就开始了单火线取电的思考和设计,目前已经有了10W至1000W的解决方案,适用于任何负载,不过还没有推广,可靠性和安全性还在评估中。

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ytdfwangwei
LV.8
17
2011-11-21 17:10
@米老鼠
其实只要做的好,价值是有的简单的说,就比如现在的楼道自动控制开关现在的不管声控也好,触摸也好,热释红外感应,光控也好,都需要一个自动的控制电路在里面,而这个控制电路要工作起来,那就必须要电源现在的做法大都是用电容降压的方法取得,这样在建筑施工或者后期装修的时候,必须要给这个开关上连接3条线,1是电源进线,一般是火线,2是零线,用来与电源进线配合来做电容降压的输入电源,3是被控制线,接负载输出现在如果能用单火线取电的控制方法呢,只需要两条线,一条进一条出,,这样最直观就是省了一条线,大家知道在楼道里面要单独引一条线从电源配电盒一直到人手能够触摸到的地方,或者到灯具安装的地方,少则几米,多则十几米几十米的电线,这样光这条电线就可以省下几块十几块几十块的RMB,可观吧,这只是一盏灯,要是一栋几十层楼甚至一个小区都得到推广呢要说到不接负载电表照样转的现象,现在的电容降压取电模式照样会有,而且更厉害,我们都知道电容降压电路等效是个恒流电路,在一定负载范围内,不管有无负载,消耗的能量基本是不变的,但是这并没有能阻止现在越来越普及的电容降压取电式的各种自动开关,而单火线取电在这方面可以得到一定改善人手触电的现象,这样的设计当然肯定是绝缘封装的。就现在的楼道触摸式开关也有个金属板特意设计给人摸的,而且与内部电路有直接电气上的连接关系,但是也没见电死过人,更别说完全绝缘封装的设备了电源需要两根线才能形成回路的问题,恰好就是这种取电方式的难点所在,取电的单元其实是串接在进线和出现之间,出现经过负载之后与零线形成回路,所以设计这个电路的目的就是在不需要负载工作的时候,能够在这个回路里面截取到足够的能量来维持控制电路的待机运转,而这个负载是不一定的,不一定的负载功率,不一定的负载类型,比如阻性负载,容性负载,感性负载,不同的负载在静态的时候流过的漏电流大小不一样,波形不一样,,这是在负载不工作的情况;在要求负载工作的时候呢,这个控制电路就是直接串接在负载的电流回路里面了,这时候仍然需要得到能量来维持电路运转,而且还要做到在这个回路里面截取能量的时候,不会影响负载回路的电压电流波形,这些都是难点,导致现在能做到的功率都不大,而且设计不好的话,残次品率很高,工作寿命不长等等

是不是类似电力系统通过CT取电的方式?

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2011-11-26 02:39
@160217
你说得很对,把单火线取电的瓶颈说得很透彻。我很久之前就开始了单火线取电的思考和设计,目前已经有了10W至1000W的解决方案,适用于任何负载,不过还没有推广,可靠性和安全性还在评估中。

关断后电路消耗的电流决了的适应范围的最小负载

开启后可让可控硅导通角小于180就可以了

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2011-11-26 02:40
@贺赫无名
关断后电路消耗的电流决了的适应范围的最小负载开启后可让可控硅导通角小于180就可以了
不过会影响到输出电压大小及波形
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kinghbm
LV.1
20
2011-11-29 17:24

现在市面上有没有基于zigbee的单火供电面板啊?单火供电电路的输出电流貌似很小啊

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dengkai
LV.1
21
2012-04-08 00:05
@kinghbm
现在市面上有没有基于zigbee的单火供电面板啊?单火供电电路的输出电流貌似很小啊
有谁能告诉我为什么单线取电在日光灯和节能灯场合应用比较困难吗?有比较成熟的电路吗,求指教
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zq2007
LV.11
22
2012-04-08 20:21
@dengkai
有谁能告诉我为什么单线取电在日光灯和节能灯场合应用比较困难吗?有比较成熟的电路吗,求指教
什么意思?为什么要这么搞呢?
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王见立
LV.2
23
2014-04-04 09:35
@dengkai
有谁能告诉我为什么单线取电在日光灯和节能灯场合应用比较困难吗?有比较成熟的电路吗,求指教
 

本人经过几年的研究,设计了三种架构的单火线取电电路,制作了五种触摸开关模组,并组装成86型单开、双开、三开触摸感应开关,经过对进口、国产数十种节能灯,LED灯,电感式日光灯进行了实际测试应用,未发现有任何灯具闪烁。同时,对十几种品牌的节能灯和其它灯具进行了关态起闪点测试,从实际测试中发现,节能灯的起闪电流值与节能灯的品牌和功率大小没有多大关系,推测认为与节能灯的电路结构和所用元件的质量有关系(本人没有对节能灯的电路进行研究,只是推测)。现将三种取电架构组成的单、双、三开关触摸开关电路和简单实测参数贴上,如果哪位想了解详细参数和各种灯具的起闪测试数据,请联系我:kshchy@126.com。如果有人投资生产单火线触摸感应开关,我可以提供整套的技术方案和整套配件。

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