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对国标《商用电磁灶》SB/T 10548--2009 中热效率计算的疑问

国标《商用电磁灶》SB/T 10548--2009 中关于电磁灶热效率的计算,把锅盖及没有接触水的部分的锅的温度都作为加热终止时与t2时刻的水温一样来计算,这样计算出来的热效率明显比真实的热效率要高得多,不知是何原因?请那些参与制订标准的厂家给予解释。

另外对电磁灶的电磁兼容性要求标准中没有提及,可靠性要求也没有提及,一些性能指标也较少,标准太低了,真有点象乳制品国标一样的过程了。

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2012-07-07 17:26

我在网上搜到这样一篇文章.见如下

标准编号:SB/T 10548-2009 标准状态:现行
标准价格:16.0 客户评分:
本标准有现货,可货到付款 当天发货,一线城市最快隔天可到!
如何购买?问客服
标准简介
本标准规定了具有保温、蒸炖、爆炒、油炸等烹调功能的商用电磁灶(炉)的技术要求、试验方法、检验规则和标志、包装、运输与贮存。
本标准适用于单个或多个加热单元的商用电磁灶和商用电磁炉(以下简称电磁灶),其单个额定功率不超过30kW,额定电压不超过450V。
本标准不适用于:家用便携式电磁灶、拟用于特殊环境条件下的电磁灶(如腐蚀性环境或容易引起爆炸的环境)、室外用电磁灶、工频电磁灶等。
英文名称:  Commercial induction cooker
中标分类:  食品>>食品加工机械>>X99其他食品加工机械
 ICS分类:  食品技术>>67.260食品工业厂房和
发布部门:  中华人民共和国商务部
发布日期:  2009-12-24
实施日期:  2010-07-01
提出单位:  中华人民共和国商务部
归口单位:  全国饮食加工设备标准化技术委员会
主管部门:  全国饮食加工设备标准化技术委员会
起草单位:  北京市服务机械研究所、广东伊立浦电器股份有限公司、裕富宝厨具设备(深圳)有限公司、喜达客(青岛)商用电器有限公司、北京市新丽厨房设备有限公司、深圳市福厨厨房设备有限公司、山东金佰特商用厨具有限公司、佛山市顺德区美的电热电器制造有限公司、深圳市金肯科技有限公司
起草人:  李继萍、何应平、周红卫、孙勤、叶广川、颜华、徐清东、郑晓春、蓝水英、谢希章、李进栋、周杰

如果是以上厂家起草的话,那就是厂家标准而已

肯定还是考虑了中国国情和许多企业利益。太严格了,反会把许多厂家逼上绝路,尽管难听,却是实话。

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2012-07-07 19:18
@4205250873
我在网上搜到这样一篇文章.见如下[图片]标准编号:SB/T10548-2009标准状态:现行标准价格:16.0元客户评分:[图片][图片][图片][图片][图片]本标准有现货,可货到付款当天发货,一线城市最快隔天可到![图片]如何购买?问客服[图片][图片]标准简介本标准规定了具有保温、蒸炖、爆炒、油炸等烹调功能的商用电磁灶(炉)的技术要求、试验方法、检验规则和标志、包装、运输与贮存。本标准适用于单个或多个加热单元的商用电磁灶和商用电磁炉(以下简称电磁灶),其单个额定功率不超过30kW,额定电压不超过450V。本标准不适用于:家用便携式电磁灶、拟用于特殊环境条件下的电磁灶(如腐蚀性环境或容易引起爆炸的环境)、室外用电磁灶、工频电磁灶等。英文名称: Commercialinductioncooker[图片]中标分类: 食品>>食品加工机械>>X99其他食品加工机械[图片] ICS分类: 食品技术>>67.260食品工业厂房和发布部门: 中华人民共和国商务部发布日期: 2009-12-24实施日期: 2010-07-01提出单位: 中华人民共和国商务部[图片]归口单位: 全国饮食加工设备标准化技术委员会主管部门: 全国饮食加工设备标准化技术委员会起草单位: 北京市服务机械研究所、广东伊立浦电器股份有限公司、裕富宝厨具设备(深圳)有限公司、喜达客(青岛)商用电器有限公司、北京市新丽厨房设备有限公司、深圳市福厨厨房设备有限公司、山东金佰特商用厨具有限公司、佛山市顺德区美的电热电器制造有限公司、深圳市金肯科技有限公司起草人: 李继萍、何应平、周红卫、孙勤、叶广川、颜华、徐清东、郑晓春、蓝水英、谢希章、李进栋、周杰如果是以上厂家起草的话,那就是厂家标准而已肯定还是考虑了中国国情和许多企业利益。太严格了,反会把许多厂家逼上绝路,尽管难听,却是实话。
该标准就是伊立浦电器等企业自己起草出来后在拿到政府去认证的,说穿了就是企业标准而已。
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igbtsy
LV.9
4
2012-07-07 20:00
@wujianhua1979op
[图片]该标准就是伊立浦电器等企业自己起草出来后在拿到政府去认证的,说穿了就是企业标准而已。

标准中有关热效率的计算:把锅盖及没有在浸在水中的锅的上面部分都作为与水接触部分同等加热的锅来处理,这样的做法为投机取巧的做假者提供了合法的做假通道。厂家只要把锅盖做得很厚,质量很大,那么检测出来的热效率会非常高。

正确的做法是锅盖不计算在内,QB/T 1236 -1991 《 电磁灶》的标准中就没有锅盖计算进去的说法。合理的是应当把不在水中部分的锅的吸热另外计算。这样才是真实和合理的。

事实上商用电磁灶功率大,多数不是单管模式,热效率是很高的。再说从15度的水温到75度的水温,一般在几十秒到分把钟就到了,向周围的散热或者说热量的损失不是很大,顶多影响热效率百分之一左右,何必要这样网开一面让做假者有空子可钻。

 

 

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igbtsy
LV.9
5
2012-07-07 20:22
@igbtsy
标准中有关热效率的计算:把锅盖及没有在浸在水中的锅的上面部分都作为与水接触部分同等加热的锅来处理,这样的做法为投机取巧的做假者提供了合法的做假通道。厂家只要把锅盖做得很厚,质量很大,那么检测出来的热效率会非常高。正确的做法是锅盖不计算在内,QB/T1236-1991 《电磁灶》的标准中就没有锅盖计算进去的说法。合理的是应当把不在水中部分的锅的吸热另外计算。这样才是真实和合理的。事实上商用电磁灶功率大,多数不是单管模式,热效率是很高的。再说从15度的水温到75度的水温,一般在几十秒到分把钟就到了,向周围的散热或者说热量的损失不是很大,顶多影响热效率百分之一左右,何必要这样网开一面让做假者有空子可钻。  

标准中把能源效率分成4级:能源效率1级的电磁灶热效率为90%,2级为87%,3级为84%,4级为81%。这么低的水准,4级为81%明显是照顾了单管模式,1级的热效率为90%,明显是照顾到了一台电磁灶用了4到5只风机的厂家。如果用半桥或全桥模式,热效率达到95%是轻而易举的。

这么低的热效率标准,还为做假者提供了作假的合法通道,真是令人难以置信。

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2012-07-08 10:02
@igbtsy
标准中把能源效率分成4级:能源效率1级的电磁灶热效率为90%,2级为87%,3级为84%,4级为81%。这么低的水准,4级为81%明显是照顾了单管模式,1级的热效率为90%,明显是照顾到了一台电磁灶用了4到5只风机的厂家。如果用半桥或全桥模式,热效率达到95%是轻而易举的。这么低的热效率标准,还为做假者提供了作假的合法通道,真是令人难以置信。

可能沈工企业做的产品主要是对部队和铁路等上面用的,而一般做商用电磁炉企业是对一般酒店,餐饮业,工厂食堂等上面用的。面对的客户群体不一样,营销方式,产品价格包括用户对产品的理解也不一样。上面起草标准的企业在市场还是有相当知名度(不谈产品质量真正怎么样,中国的很多产品或者企业知名度跟营销方式,资本实力有很大关系),而沈工的企业在市场知名度可能没那么大(不要见怪),企业来影响一些国家部门,该标准是照顾了大多数做普通商用电磁炉的企业,皆大欢喜。

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igbtsy
LV.9
7
2012-07-08 11:58
@4205250873
可能沈工企业做的产品主要是对部队和铁路等上面用的,而一般做商用电磁炉企业是对一般酒店,餐饮业,工厂食堂等上面用的。面对的客户群体不一样,营销方式,产品价格包括用户对产品的理解也不一样。上面起草标准的企业在市场还是有相当知名度(不谈产品质量真正怎么样,中国的很多产品或者企业知名度跟营销方式,资本实力有很大关系),而沈工的企业在市场知名度可能没那么大(不要见怪),企业来影响一些国家部门,该标准是照顾了大多数做普通商用电磁炉的企业,皆大欢喜。
关键是把锅盖作为与水接触的铁锅一样来处理,锅盖只吸收的了一点点的热量,这样做法非常不科学。为造假者提供了钻空子的机会。作为标准是应当科学和严格的。
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xiyz
LV.5
8
2012-07-08 19:17
@igbtsy
标准中有关热效率的计算:把锅盖及没有在浸在水中的锅的上面部分都作为与水接触部分同等加热的锅来处理,这样的做法为投机取巧的做假者提供了合法的做假通道。厂家只要把锅盖做得很厚,质量很大,那么检测出来的热效率会非常高。正确的做法是锅盖不计算在内,QB/T1236-1991 《电磁灶》的标准中就没有锅盖计算进去的说法。合理的是应当把不在水中部分的锅的吸热另外计算。这样才是真实和合理的。事实上商用电磁灶功率大,多数不是单管模式,热效率是很高的。再说从15度的水温到75度的水温,一般在几十秒到分把钟就到了,向周围的散热或者说热量的损失不是很大,顶多影响热效率百分之一左右,何必要这样网开一面让做假者有空子可钻。  
(厂家只要把锅盖做得很厚,质量很大,那么检测出来的热效率会非常高)把锅盖做得很厚,质量很大不要钱吗?厨师拿得动吗?
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igbtsy
LV.9
9
2012-07-08 19:37
@xiyz
(厂家只要把锅盖做得很厚,质量很大,那么检测出来的热效率会非常高)把锅盖做得很厚,质量很大不要钱吗?厨师拿得动吗?

造假者有何不可?送检是一个厚的,实际是簿的。

作为标准是严肃的。锅盖没有升温到与锅中水一样的温度,水面上部分的锅也没有升温到与水一样的温度,就不能用水的终端温度来计算它们t2时刻的温度。按标准中的计算方法,做出来的热效率比真实的热效率要高出许多。

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xiyz
LV.5
10
2012-07-08 21:33
@igbtsy
造假者有何不可?送检是一个厚的,实际是簿的。作为标准是严肃的。锅盖没有升温到与锅中水一样的温度,水面上部分的锅也没有升温到与水一样的温度,就不能用水的终端温度来计算它们t2时刻的温度。按标准中的计算方法,做出来的热效率比真实的热效率要高出许多。
如果真有造假者拿个很厚,质量很大锅盖去检测,那这个造假者也太蠢了,还不如送检是一个好的,实际是差的。再说90%的热效率根本用不着造假
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igbtsy
LV.9
11
2012-07-09 09:17
@xiyz
如果真有造假者拿个很厚,质量很大锅盖去检测,那这个造假者也太蠢了,还不如送检是一个好的,实际是差的。再说90%的热效率根本用不着造假
<再说90%的热效率根本用不着造假 >,所以很容易达到的热效率,标准订得不严密,标准自身有问题,还让作假者有空子可钻。
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sjbh518
LV.2
12
2012-07-09 23:28
@igbtsy
,所以很容易达到的热效率,标准订得不严密,标准自身有问题,还让作假者有空子可钻。
参与制定标准的这几个厂家有几个有自己的知识产权和开发能力,大家心知肚明的,不明白的可以去调查一下,这样制定的标准能代表国家标准吗???评审能知道咱们国家商用电磁灶的现状吗,呼吁一下,国家对农民减负了,国家不应该委托企业来做代表国家的检测机构,国家成立一个检测中心,对检测合格的产品免单。每年评出代表性的产品给以重奖,促进企业的发展。科技进步,引领时代的进步。
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igbtsy
LV.9
13
2012-07-10 08:16
@sjbh518
参与制定标准的这几个厂家有几个有自己的知识产权和开发能力,大家心知肚明的,不明白的可以去调查一下,这样制定的标准能代表国家标准吗???评审能知道咱们国家商用电磁灶的现状吗,呼吁一下,国家对农民减负了,国家不应该委托企业来做代表国家的检测机构,国家成立一个检测中心,对检测合格的产品免单。每年评出代表性的产品给以重奖,促进企业的发展。科技进步,引领时代的进步。

补充说明一下:该标准《商用电磁灶》SB/T 10548--2009是国内贸易行业标准。不是国标,如果是国标的话肯定要把电磁兼容性要求作为标准的内容之一。我所经历的江苏常州、无锡二个地方标准计量局审查企业标准时对电子产品电磁兼容性要求是必不可少的内容,否则是通不过审查的。常州市一个区的标准计量局还把可靠性要求作为标准的内容之一。标准局审定的企业标准计算电磁灶热效率时锅盖是不计算进去的,但试验时充许用其它的盖子盖在锅上。并且不在水中部分的锅与在水中部分锅的温升是不一样的,计算时以水面线上面的锅的部分的中位线的温度与上面部分的锅质量单独计算,这样就科学而合理,也是严格的。

 

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huaxiachuye
LV.3
14
2012-07-10 10:21
@4205250873
我在网上搜到这样一篇文章.见如下[图片]标准编号:SB/T10548-2009标准状态:现行标准价格:16.0元客户评分:[图片][图片][图片][图片][图片]本标准有现货,可货到付款当天发货,一线城市最快隔天可到![图片]如何购买?问客服[图片][图片]标准简介本标准规定了具有保温、蒸炖、爆炒、油炸等烹调功能的商用电磁灶(炉)的技术要求、试验方法、检验规则和标志、包装、运输与贮存。本标准适用于单个或多个加热单元的商用电磁灶和商用电磁炉(以下简称电磁灶),其单个额定功率不超过30kW,额定电压不超过450V。本标准不适用于:家用便携式电磁灶、拟用于特殊环境条件下的电磁灶(如腐蚀性环境或容易引起爆炸的环境)、室外用电磁灶、工频电磁灶等。英文名称: Commercialinductioncooker[图片]中标分类: 食品>>食品加工机械>>X99其他食品加工机械[图片] ICS分类: 食品技术>>67.260食品工业厂房和发布部门: 中华人民共和国商务部发布日期: 2009-12-24实施日期: 2010-07-01提出单位: 中华人民共和国商务部[图片]归口单位: 全国饮食加工设备标准化技术委员会主管部门: 全国饮食加工设备标准化技术委员会起草单位: 北京市服务机械研究所、广东伊立浦电器股份有限公司、裕富宝厨具设备(深圳)有限公司、喜达客(青岛)商用电器有限公司、北京市新丽厨房设备有限公司、深圳市福厨厨房设备有限公司、山东金佰特商用厨具有限公司、佛山市顺德区美的电热电器制造有限公司、深圳市金肯科技有限公司起草人: 李继萍、何应平、周红卫、孙勤、叶广川、颜华、徐清东、郑晓春、蓝水英、谢希章、李进栋、周杰如果是以上厂家起草的话,那就是厂家标准而已肯定还是考虑了中国国情和许多企业利益。太严格了,反会把许多厂家逼上绝路,尽管难听,却是实话。
只能算企业标准,不是国标,怀疑这里边几个厂家确实没有研发能力
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tony.s
LV.2
15
2012-08-11 15:00
@igbtsy
标准中有关热效率的计算:把锅盖及没有在浸在水中的锅的上面部分都作为与水接触部分同等加热的锅来处理,这样的做法为投机取巧的做假者提供了合法的做假通道。厂家只要把锅盖做得很厚,质量很大,那么检测出来的热效率会非常高。正确的做法是锅盖不计算在内,QB/T1236-1991 《电磁灶》的标准中就没有锅盖计算进去的说法。合理的是应当把不在水中部分的锅的吸热另外计算。这样才是真实和合理的。事实上商用电磁灶功率大,多数不是单管模式,热效率是很高的。再说从15度的水温到75度的水温,一般在几十秒到分把钟就到了,向周围的散热或者说热量的损失不是很大,顶多影响热效率百分之一左右,何必要这样网开一面让做假者有空子可钻。  

QB/T 1236 1991中是热效率的计算公式中是有锅盖的,在第四页最后一句话:“m2:锅和锅盖的质量”,但是标准锅中却没有提及锅盖的要求。这一点到QB/T 1236-2008做了纠正,增加了锅盖的尺寸及材料标准,而且和GB21456的内容是一致的。

当然对于这一点实际上不会有太大影响,因为热效率的测试还是要到国家认可的实验室进行,在这一方面是没有空子可钻的。

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tony.s
LV.2
16
2012-08-11 15:12
@igbtsy
标准中把能源效率分成4级:能源效率1级的电磁灶热效率为90%,2级为87%,3级为84%,4级为81%。这么低的水准,4级为81%明显是照顾了单管模式,1级的热效率为90%,明显是照顾到了一台电磁灶用了4到5只风机的厂家。如果用半桥或全桥模式,热效率达到95%是轻而易举的。这么低的热效率标准,还为做假者提供了作假的合法通道,真是令人难以置信。
当初家用电磁灶制定热效率等级时,曾经将各品牌的产品进行实际测试,按照实际水平做出等级的具体数值。按照国家能效等级制定的规范,1级能效应该是未来可以达到的,行业内处于世界领先水平。沈工的机器轻而易举能达到95%以上,简直不可思议,这个标准怎么制定的?商用的方案也不可能这么大的差异啊?
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