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2012-11-08 11:33

2个6.8K/2W启动电阻启动时功耗很大。用大点阻值的电阻不能启动吗?

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seinority
LV.3
3
2012-11-08 11:57
正常电路工作后电阻已经不消耗功率了,这样还能烧坏,估计电路还有其他问题引起工作后Q10没有完全关断。
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hjz007
LV.5
4
2012-11-08 12:00
@ymyangyong
2个6.8K/2W启动电阻启动时功耗很大。用大点阻值的电阻不能启动吗?

R59应该接整流之后的地方。

如果接线电压,如果线电压是负压,Q10的DG击穿,之后变成了一个二极管,6.8K电阻全部承载220V电压,功率高到2W以上,估计因此烧毁。

一旦击穿,整个系统被钳位,VCC没有电压,系统不再工作。

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2012-11-08 12:45
@ymyangyong
2个6.8K/2W启动电阻启动时功耗很大。用大点阻值的电阻不能启动吗?
对,电阻用大了启不到,用2个30K有的机子都启不动
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2012-11-08 12:53
@hjz007
R59应该接整流之后的地方。如果接线电压,如果线电压是负压,Q10的DG击穿,之后变成了一个二极管,6.8K电阻全部承载220V电压,功率高到2W以上,估计因此烧毁。一旦击穿,整个系统被钳位,VCC没有电压,系统不再工作。
R59是接在整流之后的地方啊。我更新了原理图,请查看,请在次分析,谢
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hjz007
LV.5
7
2012-11-08 13:11

把不会烧的板子的2N60拆下来,换到会烧的板子上。

如果换了以后不烧了,那很有可能你的MOSFET货有问题。

有些客户会在你的MOSFET掺1%到5%的假冒货。

没有烧的板子是因为R59太大,稳压管MMBT12V并没有工作在饱和状态,导致2N60处于放大状态。如果放大地多,电流大了,就烧了,放大得小,电流小,就不烧了。


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2012-11-08 13:31
@hjz007
把不会烧的板子的2N60拆下来,换到会烧的板子上。如果换了以后不烧了,那很有可能你的MOSFET货有问题。有些客户会在你的MOSFET掺1%到5%的假冒货。没有烧的板子是因为R59太大,稳压管MMBT12V并没有工作在饱和状态,导致2N60处于放大状态。如果放大地多,电流大了,就烧了,放大得小,电流小,就不烧了。
问题是不换2N60的板子修好后也不会烧
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20095390
LV.2
9
2012-11-08 13:44
@pads2007layout
问题是不换2N60的板子修好后也不会烧

Q10的栅极接个泄放电阻试试。

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2012-11-08 15:01
@20095390
Q10的栅极接个泄放电阻试试。
试着加了一个150K的,没用,效果更差,一开机就坏了5PCS
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hjz007
LV.5
11
2012-11-08 15:18
@hjz007
把不会烧的板子的2N60拆下来,换到会烧的板子上。如果换了以后不烧了,那很有可能你的MOSFET货有问题。有些客户会在你的MOSFET掺1%到5%的假冒货。没有烧的板子是因为R59太大,稳压管MMBT12V并没有工作在饱和状态,导致2N60处于放大状态。如果放大地多,电流大了,就烧了,放大得小,电流小,就不烧了。

6563的工作门限电压在9伏到10伏左右。


上面只是推测,要测试才知道。

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20095390
LV.2
12
2012-11-08 15:20
@pads2007layout
试着加了一个150K的,没用,效果更差,一开机就坏了5PCS

应该不会啊,监测下栅极上的电压,是不是没有被拉下去啊。

 

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2012-11-08 15:56
@hjz007
6563的工作门限电压在9伏到10伏左右。上面只是推测,要测试才知道。

非常感谢这位朋友的回复,

用50K电阻代替代R29位的1M电阻?

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wesleylele
LV.6
14
2012-11-08 17:41
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2012-11-08 17:49
@pads2007layout
非常感谢这位朋友的回复,用50K电阻代替代R29位的1M电阻?

R29不能用50K电阻代替。下面这个90W适配器电路好像是原厂的推荐模版,10k的启动限流电阻接在1N60源极后面,不知道是否会更好。

 

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2012-11-08 18:07

关注一下。。。。

不太清楚原因。。。

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hjz007
LV.5
17
2012-11-08 18:37
@dxsmail
关注一下。。。。不太清楚原因。。。

不好意思,上午的回复中我算错了一个参数,就是把2N60边上哪个稳压管的Ir电流看成了1mA。导致分析认为2N60处于放大状态。实际上2N60是工作在开通状态的。

呵呵,我只是提供了一个分析的思路。

L6563启动电压可高达13V。

我不知道你的稳压管参数,我找了个ON的型号对比分析,额定稳压为15V的。

IR@VR: 0.1uA@11V

Iz@Vz:8.5mA@14.25V.

这样算了算,当稳压管在13V时,需要的电流小于6mA。

查手册,而l6563正常时,静态工作电流高达2mA。6599也需要2mA。

这两个芯片工作是,不小于6mA。

也就是说,在芯片正常启动之前,电压需要电流约为12mA。这是额定值工作条件下最糟糕的理论计算值,假设器件都是符合规格书上的规格。

对于两个6.8k的电阻,假设峰值电压为280V,则电流为20mA。也就是电阻能提供的电流最大为20mA。

还有一个重要的因素就是电阻的温度系数,如果按200ppm来算,100摄氏度温升电阻可高达5%的误差,如果电阻本省就是5%误差的,误差就高达10%,也就是最大能提供的电流不到18mA。

不知道做老化试验的时候,12mA的电流会不会轻易超过到18mA?特别是稳压管哪个,在起达到15V左右时,电流变压很大。

建议选一个Vr不小于14V的稳压二极管,额定稳压在18V。这样离22V的电压还有一段距离。

同时6.8k取小一些,比如取个4.7k,3.3k什么的,估计要好一些。

现在算了算,估计VCC哪个15V的稳压二极管的方向漏电流危害最大。



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2012-11-08 20:18
@hjz007
不好意思,上午的回复中我算错了一个参数,就是把2N60边上哪个稳压管的Ir电流看成了1mA。导致分析认为2N60处于放大状态。实际上2N60是工作在开通状态的。呵呵,我只是提供了一个分析的思路。L6563启动电压可高达13V。我不知道你的稳压管参数,我找了个ON的型号对比分析,额定稳压为15V的。IR@VR:0.1uA@11VIz@Vz:8.5mA@14.25V.这样算了算,当稳压管在13V时,需要的电流小于6mA。查手册,而l6563正常时,静态工作电流高达2mA。6599也需要2mA。这两个芯片工作是,不小于6mA。也就是说,在芯片正常启动之前,电压需要电流约为12mA。这是额定值工作条件下最糟糕的理论计算值,假设器件都是符合规格书上的规格。对于两个6.8k的电阻,假设峰值电压为280V,则电流为20mA。也就是电阻能提供的电流最大为20mA。还有一个重要的因素就是电阻的温度系数,如果按200ppm来算,100摄氏度温升电阻可高达5%的误差,如果电阻本省就是5%误差的,误差就高达10%,也就是最大能提供的电流不到18mA。不知道做老化试验的时候,12mA的电流会不会轻易超过到18mA?特别是稳压管哪个,在起达到15V左右时,电流变压很大。建议选一个Vr不小于14V的稳压二极管,额定稳压在18V。这样离22V的电压还有一段距离。同时6.8k取小一些,比如取个4.7k,3.3k什么的,估计要好一些。现在算了算,估计VCC哪个15V的稳压二极管的方向漏电流危害最大。

你是说把2个6。8K电阻取小一点?取两个4。7K或两个3。3K?这样烧会烧的更历害吧,会更威险

理论上,如果能启动,启动电阻越大越好。

你是说把VCC的15V稳压管漏电流很大,那应该怎么处理?

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wesleylele
LV.6
19
2012-11-08 20:57
是烧还是炸
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hjz007
LV.5
20
2012-11-08 20:59
@pads2007layout
你是说把2个6。8K电阻取小一点?取两个4。7K或两个3。3K?这样烧会烧的更历害吧,会更威险理论上,如果能启动,启动电阻越大越好。你是说把VCC的15V稳压管漏电流很大,那应该怎么处理?

实际上我估计是你的PFC启动了,后面没有启动。或者处于临界启动状态,一旦有外部干扰,可能启动得了也可能启动不了。这样大部分都能启动,而一旦出现问题需要重新启动,万一启动不了,就会烧电阻。

l6563工作电流是3.8到5mA,l6599工作电流也是3.5到5mA。加起来都10mA了。

开始瞬间是电流大点没关系,但由于L6563或者l6599启动不来,就那么两个6.8k的电阻就一直是高以至少5mA+6mA+3.5mA约15mA的电流在运行。也就是只要6599不稳定运行,或者打嗝,后面变压器就不会输出电流,或者这个电流不稳定,需要时不时去从6.8k电阻那边要,这个不稳定状态下需要的电流全部由电阻来提供。对每个电阻,15mA的电流已经大于1W。

把6.8k变小,实际上是把电压一部分分给了2N60。由MOSFET消耗一部分热量(很小很小的一部分)。一般MOSFET也有45W的Pd。这样电阻也就不会烧掉。但总消耗的功率是一样的,都是用15ma*280V来算。把6.8k减小的3.3k,其能提供的电流就高达40mA。这样l6563和6599不会因为电流太小启动不了,一旦启动了(虽然电阻是超额运行),但这个时间很短,后面的变压器可以提供大得多的电流。

现在的问题估计就是电流不能满足6599正常启动。要么启动不了,要么打咯运行。

你可一检查一下6599输出的PWM信号有没有断断续续的情况。

你找个额定电压18V的稳压管,一般其在14伏的时候,其反向电流小于1uA。这个14V比6563的13V最大启动电压压大,可以保证其启动,同时反向电流又非常小。当然当电压达到18V的时候,其反向电流可高达8mA。

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2012-11-08 22:04
@wesleylele
是烧还是炸

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2012-11-08 22:08
@hjz007
实际上我估计是你的PFC启动了,后面没有启动。或者处于临界启动状态,一旦有外部干扰,可能启动得了也可能启动不了。这样大部分都能启动,而一旦出现问题需要重新启动,万一启动不了,就会烧电阻。l6563工作电流是3.8到5mA,l6599工作电流也是3.5到5mA。加起来都10mA了。开始瞬间是电流大点没关系,但由于L6563或者l6599启动不来,就那么两个6.8k的电阻就一直是高以至少5mA+6mA+3.5mA约15mA的电流在运行。也就是只要6599不稳定运行,或者打嗝,后面变压器就不会输出电流,或者这个电流不稳定,需要时不时去从6.8k电阻那边要,这个不稳定状态下需要的电流全部由电阻来提供。对每个电阻,15mA的电流已经大于1W。把6.8k变小,实际上是把电压一部分分给了2N60。由MOSFET消耗一部分热量(很小很小的一部分)。一般MOSFET也有45W的Pd。这样电阻也就不会烧掉。但总消耗的功率是一样的,都是用15ma*280V来算。把6.8k减小的3.3k,其能提供的电流就高达40mA。这样l6563和6599不会因为电流太小启动不了,一旦启动了(虽然电阻是超额运行),但这个时间很短,后面的变压器可以提供大得多的电流。现在的问题估计就是电流不能满足6599正常启动。要么启动不了,要么打咯运行。你可一检查一下6599输出的PWM信号有没有断断续续的情况。你找个额定电压18V的稳压管,一般其在14伏的时候,其反向电流小于1uA。这个14V比6563的13V最大启动电压压大,可以保证其启动,同时反向电流又非常小。当然当电压达到18V的时候,其反向电流可高达8mA。

谢谢你的回复。

我也是认为是L6599没有启动起来,倒至烧6。8K启动电阻的。

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2012-11-08 22:17
@hjz007
实际上我估计是你的PFC启动了,后面没有启动。或者处于临界启动状态,一旦有外部干扰,可能启动得了也可能启动不了。这样大部分都能启动,而一旦出现问题需要重新启动,万一启动不了,就会烧电阻。l6563工作电流是3.8到5mA,l6599工作电流也是3.5到5mA。加起来都10mA了。开始瞬间是电流大点没关系,但由于L6563或者l6599启动不来,就那么两个6.8k的电阻就一直是高以至少5mA+6mA+3.5mA约15mA的电流在运行。也就是只要6599不稳定运行,或者打嗝,后面变压器就不会输出电流,或者这个电流不稳定,需要时不时去从6.8k电阻那边要,这个不稳定状态下需要的电流全部由电阻来提供。对每个电阻,15mA的电流已经大于1W。把6.8k变小,实际上是把电压一部分分给了2N60。由MOSFET消耗一部分热量(很小很小的一部分)。一般MOSFET也有45W的Pd。这样电阻也就不会烧掉。但总消耗的功率是一样的,都是用15ma*280V来算。把6.8k减小的3.3k,其能提供的电流就高达40mA。这样l6563和6599不会因为电流太小启动不了,一旦启动了(虽然电阻是超额运行),但这个时间很短,后面的变压器可以提供大得多的电流。现在的问题估计就是电流不能满足6599正常启动。要么启动不了,要么打咯运行。你可一检查一下6599输出的PWM信号有没有断断续续的情况。你找个额定电压18V的稳压管,一般其在14伏的时候,其反向电流小于1uA。这个14V比6563的13V最大启动电压压大,可以保证其启动,同时反向电流又非常小。当然当电压达到18V的时候,其反向电流可高达8mA。

还有一个问题,我试过用1个6。8K/2W的,输出端长期短路这个电阻也会烧,电阻受不了啊,通过这个电阻的电流太大,

请您给点建议,

谢谢

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hjz007
LV.5
24
2012-11-08 22:43
@pads2007layout
还有一个问题,我试过用1个6。8K/2W的,输出端长期短路这个电阻也会烧,电阻受不了啊,通过这个电阻的电流太大,请您给点建议,谢谢

好像Q13那里也有问题

C70只要有个很小的电压就会通过Q14把Q10关闭。

而ZD10以及两个主芯片很快把电压降到13V以下,导致6599欠压保护。

而保护之后的重启过程很长,启动时间又很短马上有保护,实际上Q13这边好像没有提供功率。

如果C52存储的能量在Q13稳定提供高压15V以上的电流之前就已经降到13V以下,就可能出现启动不了,或者打嗝。

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hjz007
LV.5
25
2012-11-08 22:51
@hjz007
好像Q13那里也有问题C70只要有个很小的电压就会通过Q14把Q10关闭。而ZD10以及两个主芯片很快把电压降到13V以下,导致6599欠压保护。而保护之后的重启过程很长,启动时间又很短马上有保护,实际上Q13这边好像没有提供功率。如果C52存储的能量在Q13稳定提供高压15V以上的电流之前就已经降到13V以下,就可能出现启动不了,或者打嗝。
好像PFC的RUN脚也是有问题的
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2012-11-09 08:06
@hjz007
好像Q13那里也有问题C70只要有个很小的电压就会通过Q14把Q10关闭。而ZD10以及两个主芯片很快把电压降到13V以下,导致6599欠压保护。而保护之后的重启过程很长,启动时间又很短马上有保护,实际上Q13这边好像没有提供功率。如果C52存储的能量在Q13稳定提供高压15V以上的电流之前就已经降到13V以下,就可能出现启动不了,或者打嗝。
那你的意思是说:把ZD10稳压管改大?
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2012-11-09 08:07
@hjz007
好像PFC的RUN脚也是有问题的
RUN脚是少画了一根线到R93和R97之间,实际经路没有错
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2012-11-09 08:08
@hjz007
好像PFC的RUN脚也是有问题的
我把R59 1W 2W的改成 150K 3W  的,老化了131PCS,老化到快3个小时的时候, 坏了一台。效果要好很多
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tankm1a1
LV.3
29
2012-11-09 08:18
除了设计数值上优化外我们常常忘了启动电阻的工作环境。电阻分抗尖波型,抗脉冲型。建议楼主跟电阻厂家联系了解一下,看看那种类型的电阻合适用在你的线路上。这也是很多山寨厂出的电磁炉会烧检测电阻的原因。在开关电源的启动电阻这个位置上用其它类型的电阻比普通的碳膜电阻会好些。
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hjz007
LV.5
30
2012-11-09 08:44
@tankm1a1
[图片]除了设计数值上优化外我们常常忘了启动电阻的工作环境。电阻分抗尖波型,抗脉冲型。建议楼主跟电阻厂家联系了解一下,看看那种类型的电阻合适用在你的线路上。这也是很多山寨厂出的电磁炉会烧检测电阻的原因。在开关电源的启动电阻这个位置上用其它类型的电阻比普通的碳膜电阻会好些。

是这位老兄的两个电阻搞反了,R142和R103阻值反过来就好了。

这样当变压器供电大于14V的时候,才切断电阻供电。

现在的方案是,变压器供电可能刚上0.7伏,就切断电阻供电。这时就靠电阻供电侧的电容维持一小会,电压一直降。如果这个电容维持的时间不足于让6599稳定一会儿,可能发生变压器供电和电阻供电都不足的情况,那么L6599就处于振荡启动的状态。如果不带负载,输出端弄不好还能输出正常电压呢。


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2012-11-09 08:48
@hjz007
是这位老兄的两个电阻搞反了,R142和R103阻值反过来就好了。这样当变压器供电大于14V的时候,才切断电阻供电。现在的方案是,变压器供电可能刚上0.7伏,就切断电阻供电。这时就靠电阻供电侧的电容维持一小会,电压一直降。如果这个电容维持的时间不足于让6599稳定一会儿,可能发生变压器供电和电阻供电都不足的情况,那么L6599就处于振荡启动的状态。如果不带负载,输出端弄不好还能输出正常电压呢。
反过来的话,短路的输入功率会很大,有30W左右
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