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大功率商用电磁炉炒菜的问题

各位朋友,经常在论坛上看到做10几Kw--20几Kw大型商用电磁灶的,但是我一直感觉在电磁灶有一个的致命缺陷,中餐烹饪时无法取代煤气灶。就是连续颠锅时候功率不能马上恢复,难道厨师还要等几秒后再重新颠吗?

我也知道对于半桥来说,电磁灶有时在空锅时不停止加热也不会爆机,但常态下这样也不安全,各位高手有何指教

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igbtsy
LV.9
2
2010-07-19 15:01
颠锅时激励脉冲是不关的,锅离开微晶玻璃越远,功率越小,整机电流也越小,放上锅功率自动恢复,恢复速度的快慢由提锅后再上放锅时的慢起动时间来决定。有1到2秒的,也有3到5秒的。看各位设计师的观点和厨师的要求而定。
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2010-07-21 10:28
@igbtsy
颠锅时激励脉冲是不关的,锅离开微晶玻璃越远,功率越小,整机电流也越小,放上锅功率自动恢复,恢复速度的快慢由提锅后再上放锅时的慢起动时间来决定。有1到2秒的,也有3到5秒的。看各位设计师的观点和厨师的要求而定。

感谢你的回答,你做的大功率灶在市场上炒菜情况怎样,确实可以满足大厨要求吗?

桥式电路在空锅时不关激励,虽然可能不爆机,但管子损耗很大,还有如果这时候突然放置一不好的锅就会坏管子。我试验时候有时候感觉是可以空锅加热,有时候也爆机,自己都糊涂了到底这样做是否可行?请教igbtsy朋友你是什么结论啊

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igbtsy
LV.9
4
2010-07-21 12:55
@changshenhu
感谢你的回答,你做的大功率灶在市场上炒菜情况怎样,确实可以满足大厨要求吗?桥式电路在空锅时不关激励,虽然可能不爆机,但管子损耗很大,还有如果这时候突然放置一不好的锅就会坏管子。我试验时候有时候感觉是可以空锅加热,有时候也爆机,自己都糊涂了到底这样做是否可行?请教igbtsy朋友你是什么结论啊

商用电磁炒锅最早的在饭店内使用已有八年了,较大批量的也有4年多了。一般8KW的已可以了。如华西村美食中心,7台电磁炒灶,没有其它灶。最多的一餐有50多桌酒席。如果婚宴桌数多,出菜量大的话可以选12KW到15KW的炒灶,但是厨师要注意及时调节功率,否则量少或大功率下干锅时间长,过大的功率易造成铁锅变形而影响操作。

无锅不关激励,380V电源电流几乎为零,仅有风机及控制电源、振荡回路的一点无功电流用电,整机大约只有130W的消耗。

空锅后突然放置不好的锅也不会损坏管子。是你在电路设计时没有加入错锅保护和各种状态下的慢起动。

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my.mai
LV.9
5
2010-07-23 13:53

需要经常抛锅的使用场合,根据市场上的信息,还是做8KW,12KW,15KW为主.

各功率元器件余量必须留的充足,保护及检测速度必须要快.

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igbtsy
LV.9
6
2010-07-23 14:09
@my.mai
需要经常抛锅的使用场合,根据市场上的信息,还是做8KW,12KW,15KW为主.各功率元器件余量必须留的充足,保护及检测速度必须要快.

一些厂家为省成本,往往器件满额使用,结果出现炸管子。如220V3KW用30A的管子做半桥,平个周期内的平均电流已近30A,出现百分之几的炸管概率是不足为奇的了。放五倍的电流,要选150A的管子,相当于380V8KW半桥选150A的模快一样的道理,除非有非常灵敏可靠的、齐全的各种保护才可以用100A的模块。

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2010-07-24 09:28
@igbtsy
一些厂家为省成本,往往器件满额使用,结果出现炸管子。如220V3KW用30A的管子做半桥,平个周期内的平均电流已近30A,出现百分之几的炸管概率是不足为奇的了。放五倍的电流,要选150A的管子,相当于380V8KW半桥选150A的模快一样的道理,除非有非常灵敏可靠的、齐全的各种保护才可以用100A的模块。
我的220V3000W半桥用50A单管,工作时候散热片温度很低,很稳定。峰值电流70A 左右
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2010-07-24 09:55
做个机子根本不用管颠锅的问题不就解决了!
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2010-07-24 10:27
@firefox886
做个机子根本不用管颠锅的问题不就解决了!

把锅抬起来不关机毕竟不安全吧,这时候电流比有锅时还要大一些,电流波形是三角波。

我认为还是应该在判断到无锅时关闭激励,同时判别到合适的锅具时重新加热,但就是要等几秒才能恢复到炒菜的功率。

不知大家在炉子加热过程中是用电流还是脉冲做有无锅判断,我是用电流,用脉冲是否要停止加热判别?

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firefox886
LV.9
10
2010-07-24 11:29
@changshenhu
把锅抬起来不关机毕竟不安全吧,这时候电流比有锅时还要大一些,电流波形是三角波。我认为还是应该在判断到无锅时关闭激励,同时判别到合适的锅具时重新加热,但就是要等几秒才能恢复到炒菜的功率。不知大家在炉子加热过程中是用电流还是脉冲做有无锅判断,我是用电流,用脉冲是否要停止加热判别?

你做的啥机子啊,空载电流比带载电流大?谁敢用啊?

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igbtsy
LV.9
11
2010-07-24 16:00
@changshenhu
我的220V3000W半桥用50A单管,工作时候散热片温度很低,很稳定。峰值电流70A左右

50A的管子,峰值电流70A,已违反了可靠性设计的原则,不坏是偶然的。MTBF是一个大批量的统计概率值。个别一台短时间的工作一段时间不坏是不能说明问题的。

我举的例子220V/3000W是某厂家批量生产后到用户手中发现有百分之几的炸管,用户要求作出答复。这就是没有经过可靠性设计的结果。理论上已经不成立的东西,实践是通不过的。

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firefox886
LV.9
12
2010-07-24 16:08
@igbtsy
50A的管子,峰值电流70A,已违反了可靠性设计的原则,不坏是偶然的。MTBF是一个大批量的统计概率值。个别一台短时间的工作一段时间不坏是不能说明问题的。我举的例子220V/3000W是某厂家批量生产后到用户手中发现有百分之几的炸管,用户要求作出答复。这就是没有经过可靠性设计的结果。理论上已经不成立的东西,实践是通不过的。

这个说法我同意!

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changshenhu
LV.4
13
2010-07-25 18:34
@firefox886
你做的啥机子啊,空载电流比带载电流大?谁敢用啊?

不是说我做的机子是这样的,只要是半桥拓扑电路,空载时候峰值电流都要稍大于带载电流,但这时电流并不是有功电流,你可能没发现罢了。

其实我在无锅时关掉激励,也不影响什么。

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changshenhu
LV.4
14
2010-07-25 18:34
@firefox886
你做的啥机子啊,空载电流比带载电流大?谁敢用啊?

不是说我做的机子是这样的,只要是半桥拓扑电路,空载时候峰值电流都要稍大于带载电流,但这时电流并不是有功电流,你可能没发现罢了。

其实我在无锅时关掉激励,也不影响什么。

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changshenhu
LV.4
15
2010-07-25 18:35
@firefox886
你做的啥机子啊,空载电流比带载电流大?谁敢用啊?

不是说我做的机子是这样的,只要是半桥拓扑电路,空载时候峰值电流都要稍大于带载电流,但这时电流并不是有功电流,你可能没发现罢了。

其实我在无锅时关掉激励,也不影响什么。

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firefox886
LV.9
16
2010-07-25 22:45
@changshenhu
不是说我做的机子是这样的,只要是半桥拓扑电路,空载时候峰值电流都要稍大于带载电流,但这时电流并不是有功电流,你可能没发现罢了。其实我在无锅时关掉激励,也不影响什么。
你说的是互感器测出来的那个正弦电流吧?我告诉你,机子做的好的情况下,带载与不带载,只要是不带重载那个电流基本不变!
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ccping
LV.1
17
2010-07-27 09:31
@changshenhu
不是说我做的机子是这样的,只要是半桥拓扑电路,空载时候峰值电流都要稍大于带载电流,但这时电流并不是有功电流,你可能没发现罢了。其实我在无锅时关掉激励,也不影响什么。

其实无锅时不关掉激励是不难的,只是你思路要正确:首先是为什么无锅时不关掉激励会烧机,这是因为无锅时功率因数很低,换句话说,输出电流是无功电流,虽然电流值并不比有锅时更大,但有很大部分是从IGBT内部的继流二极管流过的(比有锅时大得多),造成IGBT内部继流二极管损坏了。弄清上述原理,要做到无锅时不关掉激励就不难了吧。

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changshenhu
LV.4
18
2010-07-27 09:54
@ccping
其实无锅时不关掉激励是不难的,只是你思路要正确:首先是为什么无锅时不关掉激励会烧机,这是因为无锅时功率因数很低,换句话说,输出电流是无功电流,虽然电流值并不比有锅时更大,但有很大部分是从IGBT内部的继流二极管流过的(比有锅时大得多),造成IGBT内部继流二极管损坏了。弄清上述原理,要做到无锅时不关掉激励就不难了吧。

我说的正是线圈里的正弦电流,当无锅时大小基本不变,但波形变成不圆滑了,峰值稍大一点,但都是无功电流,大功率时候空烧IGBT还是很热的。两位说的合在一起就全面了,请教CCPing难道是在IGBT上并二极管解决?

还有在大功率下,3000W以上提锅,电流瞬时还是上冲很大,不知怎么解决?

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igbtsy
LV.9
19
2010-07-27 11:15
@changshenhu
我说的正是线圈里的正弦电流,当无锅时大小基本不变,但波形变成不圆滑了,峰值稍大一点,但都是无功电流,大功率时候空烧IGBT还是很热的。两位说的合在一起就全面了,请教CCPing难道是在IGBT上并二极管解决?还有在大功率下,3000W以上提锅,电流瞬时还是上冲很大,不知怎么解决?
加提锅瞬间保护,3KW、5KW、8KW、12KW、15KW,包括大锅灶都有提锅瞬间保护,提锅时电流不上冲的,立即减小到几乎为零。放下锅再慢慢升到设定功率的电流值。提锅后不放锅,半天、一天激励开着也没事,当然实际不必这么长时间,由需要设定提锅后不放锅多长时间,再关激励。
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changshenhu
LV.4
20
2010-07-27 14:31
@igbtsy
加提锅瞬间保护,3KW、5KW、8KW、12KW、15KW,包括大锅灶都有提锅瞬间保护,提锅时电流不上冲的,立即减小到几乎为零。放下锅再慢慢升到设定功率的电流值。提锅后不放锅,半天、一天激励开着也没事,当然实际不必这么长时间,由需要设定提锅后不放锅多长时间,再关激励。
<提锅时电流不上冲的,立即减小到几乎为零。>请教igbtsy大侠,是因为保护后电流立即减小到零吗?你的意思是提锅保护瞬时关闭激励,躲过大电流后虽然无锅还是把激励打开?
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my.mai
LV.9
21
2010-07-27 18:44
@changshenhu
我说的正是线圈里的正弦电流,当无锅时大小基本不变,但波形变成不圆滑了,峰值稍大一点,但都是无功电流,大功率时候空烧IGBT还是很热的。两位说的合在一起就全面了,请教CCPing难道是在IGBT上并二极管解决?还有在大功率下,3000W以上提锅,电流瞬时还是上冲很大,不知怎么解决?
整流后加扼流圈,能否抑制一下?
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LV.1
22
2010-07-27 19:46
@changshenhu
请教igbtsy大侠,是因为保护后电流立即减小到零吗?你的意思是提锅保护瞬时关闭激励,躲过大电流后虽然无锅还是把激励打开?
我们的炉子,提锅后也是不关驱动的,功率也不是降到0,大概100W左右,重新放上锅后又是全功率加热,从提锅到重新放回锅1秒的驱动也不关,加了提锅瞬间保护电路,根本不存在大电流的冲击!
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ccping
LV.1
23
2010-07-27 22:59
@changshenhu
我说的正是线圈里的正弦电流,当无锅时大小基本不变,但波形变成不圆滑了,峰值稍大一点,但都是无功电流,大功率时候空烧IGBT还是很热的。两位说的合在一起就全面了,请教CCPing难道是在IGBT上并二极管解决?还有在大功率下,3000W以上提锅,电流瞬时还是上冲很大,不知怎么解决?

当然不是,既然知道提锅烧IGBT是因为流过IGBT内部续流二极管过大引起的,那么把这个电流控制在一定的限值内IGBT不就安全了吗?至于所谓的提锅时电流冲击,关键看设计上电流是如何控制的,好的设计是不存在抬锅时电流冲击的。

电磁炉输出功率有各种控制方式:一、控制交流输入电流(目前单管家用电磁炉基本都采用这种方式);二、控制输出电流即线圈盘电流,用于半桥、全桥PFM(pulse frequency modulation );三、控制输出电压、电流相位差,用于有锁相(也就是所谓的频率跟踪)电路的全桥半桥。当然还有很多方式,但电磁炉很少使用。

半桥全桥电磁炉不管采用哪种方式,不管采用哪个做为反馈输入,最终改变的都是工作频率。频率高,电流小,功率就低。但是不同的控制方式和具体设计决定了电磁炉的工作性能和可靠性、稳定性。

如果在反馈控制中加入对IGBT反向电流的控制,把它控制在安全的限值内,那么不管如何提锅,IGBT都是安全的。当然这时线盘电流可能小了,功率也很小了。

明白了吗?

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igbtsy
LV.9
24
2010-07-28 08:21
@changshenhu
请教igbtsy大侠,是因为保护后电流立即减小到零吗?你的意思是提锅保护瞬时关闭激励,躲过大电流后虽然无锅还是把激励打开?

提锅时及提锅后都不关激励,要过很长时间确认灶面无锅才关激励,提锅后多长时间关激励?要跟据厨师的操作习惯来定。

提锅后不关激励,整机电源消耗的视在功率在130VA左右,消耗的有功功率更低,因为三相电流表指示不出这么小的电流值,看上去电流值已几乎为零。

你不妨做个试验,慢慢的一点点的提锅,观察UCE波形及电流表,只要波形仍然比较光滑,电流不上冲而是减小则设计的电路是成功的。

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changshenhu
LV.4
25
2010-07-28 09:25
@ccping
当然不是,既然知道提锅烧IGBT是因为流过IGBT内部续流二极管过大引起的,那么把这个电流控制在一定的限值内IGBT不就安全了吗?至于所谓的提锅时电流冲击,关键看设计上电流是如何控制的,好的设计是不存在抬锅时电流冲击的。电磁炉输出功率有各种控制方式:一、控制交流输入电流(目前单管家用电磁炉基本都采用这种方式);二、控制输出电流即线圈盘电流,用于半桥、全桥PFM(pulsefrequencymodulation);三、控制输出电压、电流相位差,用于有锁相(也就是所谓的频率跟踪)电路的全桥半桥。当然还有很多方式,但电磁炉很少使用。半桥全桥电磁炉不管采用哪种方式,不管采用哪个做为反馈输入,最终改变的都是工作频率。频率高,电流小,功率就低。但是不同的控制方式和具体设计决定了电磁炉的工作性能和可靠性、稳定性。如果在反馈控制中加入对IGBT反向电流的控制,把它控制在安全的限值内,那么不管如何提锅,IGBT都是安全的。当然这时线盘电流可能小了,功率也很小了。明白了吗?
你说的这样控制能做到,我现在有线圈电流保护,电流大时候关驱动,域量比较大。要是控制电流在安全值内,并且不关驱动,就是调低电流控制值做个闭环,使提锅时减小功率,电流保持在安全值以下。对吗?
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changshenhu
LV.4
26
2010-07-28 10:54
@igbtsy
提锅时及提锅后都不关激励,要过很长时间确认灶面无锅才关激励,提锅后多长时间关激励?要跟据厨师的操作习惯来定。提锅后不关激励,整机电源消耗的视在功率在130VA左右,消耗的有功功率更低,因为三相电流表指示不出这么小的电流值,看上去电流值已几乎为零。你不妨做个试验,慢慢的一点点的提锅,观察UCE波形及电流表,只要波形仍然比较光滑,电流不上冲而是减小则设计的电路是成功的。

按你的建议试了试,开环加热状态下提锅,观察VCE和线圈盘电流,做到1800W这时候空烧功率110W,VCE没有什么变化。小功率时提锅电流稍降些,应该没什么问题,主要是功率大了以后提锅因为波形变为三角波,峰值会稍高于带载电流,所以2000W以上没再试。

按照这样情况,如果提锅不关驱动,应该加个电流闭环,限定电流最大值,但是在重新放锅后功率会比原来小,对吗?

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induction
LV.2
27
2010-07-28 14:21
@changshenhu
你说的这样控制能做到,我现在有线圈电流保护,电流大时候关驱动,域量比较大。要是控制电流在安全值内,并且不关驱动,就是调低电流控制值做个闭环,使提锅时减小功率,电流保持在安全值以下。对吗?

要控制的是无功电流,不是线圈的总电流,要将它流回电源那部份分离出来进行控制。

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igbtsy
LV.9
28
2010-07-28 15:21
@changshenhu
你说的这样控制能做到,我现在有线圈电流保护,电流大时候关驱动,域量比较大。要是控制电流在安全值内,并且不关驱动,就是调低电流控制值做个闭环,使提锅时减小功率,电流保持在安全值以下。对吗?

很多人都喜欢与电流打交道。除了过流检测在高频端检测电流外,检锅、提锅瞬间保护,都不要用电流的方法。用了检测电流的方法那是麻烦不断。例如3KW与20KW的电流值相差极大,电源电压波动电流值差别很大,大幅度调功时电流差值很大。无论如何是照顾不到全部的。我们的一块控制驱动电路板用于3KW到30KW、半桥、全桥通用,控制电路板通用。这样对产品设计方便,通用性强。

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induction
LV.2
29
2010-07-28 17:52
@igbtsy
很多人都喜欢与电流打交道。除了过流检测在高频端检测电流外,检锅、提锅瞬间保护,都不要用电流的方法。用了检测电流的方法那是麻烦不断。例如3KW与20KW的电流值相差极大,电源电压波动电流值差别很大,大幅度调功时电流差值很大。无论如何是照顾不到全部的。我们的一块控制驱动电路板用于3KW到30KW、半桥、全桥通用,控制电路板通用。这样对产品设计方便,通用性强。

搞技术的不要这么武断,你麻烦不见得人家就麻烦,你做不好未必别人就不能做好,在这个论坛上总是听到说自己的设计、自己产品是多么多么的好,有意思吗?

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diandian
LV.4
30
2010-07-28 19:55
@igbtsy
提锅时及提锅后都不关激励,要过很长时间确认灶面无锅才关激励,提锅后多长时间关激励?要跟据厨师的操作习惯来定。提锅后不关激励,整机电源消耗的视在功率在130VA左右,消耗的有功功率更低,因为三相电流表指示不出这么小的电流值,看上去电流值已几乎为零。你不妨做个试验,慢慢的一点点的提锅,观察UCE波形及电流表,只要波形仍然比较光滑,电流不上冲而是减小则设计的电路是成功的。
不理解"包括大锅灶都有提锅瞬间保护,提锅时电流不上冲的",我理解:当检测到”提锅“时说明已经有电流上冲了,是因为保护得快,上冲小吗?还是提锅后本身就不存在上冲,如果是这样为何还要“提锅瞬间保护”
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firefox886
LV.9
31
2010-07-28 22:36
@induction
搞技术的不要这么武断,你麻烦不见得人家就麻烦,你做不好未必别人就不能做好,在这个论坛上总是听到说自己的设计、自己产品是多么多么的好,有意思吗?

顶你!

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