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未来能源燃料电池更有希望

都知道电的保存是一个难题,蓄电池的不能持久的保存电能,而且污染比较大。利用电解水的办法,把水分解成氧气和氢气。然后把氢气储存起来,在需要电能时在通过燃料电池把氢气和大自然中的氧气变成电能。这样就实现了电能的储存和转换。

 

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2013-01-24 19:58

是否可以走出实验室

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廖远方
LV.9
3
2013-01-24 20:36
继续加油.期待成功
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小矿石
LV.10
4
2013-01-24 21:30

氢气浓度不够啊,如何收集?那也不是要能量

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2013-01-24 22:10
@tvro
是否可以走出实验室
已经有样车出现了
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2013-01-24 22:13
@小矿石
氢气浓度不够啊,如何收集?那也不是要能量
氢气收集很简单,至于说纯度。个人认为太纯的更不安全。
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l3555019
LV.5
7
2013-01-25 09:29
@下雨天不玩电
氢气收集很简单,至于说纯度。个人认为太纯的更不安全。

以后能普及电动汽车了

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2013-01-25 11:22
@下雨天不玩电
氢气收集很简单,至于说纯度。个人认为太纯的更不安全。
不纯才危险!高中化学实验,氢气验纯,不纯的话,会爆鸣,纯的话,不会爆!
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2013-01-25 11:22
其实液流电池,我感觉这个到不错的!
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tagg
LV.5
10
2013-01-25 11:31
@破烂的GTR
不纯才危险!高中化学实验,氢气验纯,不纯的话,会爆鸣,纯的话,不会爆!

顶楼上的!说得太对了!

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wangshujun
LV.8
11
2013-01-25 11:44

基于

电解水制氢->

压缩氢气到气瓶->

燃料电池氢气发电->

驱动车辆运行

的流程,整体能量利用效率大约不到10%,相比于现在锂电池的80%左右的效率完全没有可比性。而且总成本比锂电池的要贵的多,燃料电池里面的离子交换膜和白金催化剂都贵的离谱,而且都怕污染,现在空气的成分对燃料电池是要命的。

一辆a级汽油车10万左右的,配置差不多的情况下做成纯电动的大概成本是25万左右,燃料电池的差不多是100万,电池寿命差不多都是1-5年,自己算算能不能承受得了电池的折旧费用。


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wangshujun
LV.8
12
2013-01-25 11:47
@破烂的GTR
其实液流电池,我感觉这个到不错的!

液流电池,能量密度低,结构复杂,不适合汽车应用。

液流电池,现在就看储能电站能否成功了


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2013-01-25 19:26
@下雨天不玩电
已经有样车出现了
有希望了
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2013-01-25 20:11
@wangshujun
基于电解水制氢->压缩氢气到气瓶->燃料电池氢气发电->驱动车辆运行的流程,整体能量利用效率大约不到10%,相比于现在锂电池的80%左右的效率完全没有可比性。而且总成本比锂电池的要贵的多,燃料电池里面的离子交换膜和白金催化剂都贵的离谱,而且都怕污染,现在空气的成分对燃料电池是要命的。一辆a级汽油车10万左右的,配置差不多的情况下做成纯电动的大概成本是25万左右,燃料电池的差不多是100万,电池寿命差不多都是1-5年,自己算算能不能承受得了电池的折旧费用。

电池的缺点也是明显的,不能长里程行驶。充电时间长的缺点,不环保。

其实可以换个思路,直接通过电解水。产生氢和氧的混合气体直接供给发动机使用,氢的燃点是汽油的2.5倍,其效率很高。

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gnaijnaoul
LV.6
15
2013-01-25 21:04
@下雨天不玩电
电池的缺点也是明显的,不能长里程行驶。充电时间长的缺点,不环保。其实可以换个思路,直接通过电解水。产生氢和氧的混合气体直接供给发动机使用,氢的燃点是汽油的2.5倍,其效率很高。

不知道你这个电解水的电从哪里来!

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老糊涂
LV.3
16
2013-01-25 22:13
@下雨天不玩电
电池的缺点也是明显的,不能长里程行驶。充电时间长的缺点,不环保。其实可以换个思路,直接通过电解水。产生氢和氧的混合气体直接供给发动机使用,氢的燃点是汽油的2.5倍,其效率很高。
氢气要在零下xxx摄氏度才能压缩成液态,要在汽车上搞这样一个装备有一定难度哟!
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wangshujun
LV.8
17
2013-01-26 00:01
@下雨天不玩电
电池的缺点也是明显的,不能长里程行驶。充电时间长的缺点,不环保。其实可以换个思路,直接通过电解水。产生氢和氧的混合气体直接供给发动机使用,氢的燃点是汽油的2.5倍,其效率很高。

氢气的燃烧值或者说热值很高,和效率没有一点关系。

效率发生在转化的过程中燃料电池目前发电效率差不多是50%,确实高于热机的30%左右

但是电解水制氢效率差不多也是50%左右,算进来就不如热机效率高了,再算上压缩存储的功耗一般来说有效能量效率是不到10%的。

即使寿命够长,也不算折旧,按照现在商业电价算上10倍以后,也没有商业价值。

锂电池车以前有一个估算一定要石油在150美元以上才有生存的空间,否则省下的油钱不够换电池的。简单说当前的油价还要翻番,锂电池的汽车才有生存的空间。

如果仅仅盯着汽油车,可能会发现后面的液化石油气或者天然气的汽车会成本更低,特别最近美国页岩气的规模化开采代之现在天然气都能直接和煤炭竞争了,估计电动汽车在未来的几十年内应该又没戏了,还有煤炭制气的技术路线也是可以替代的。

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2013-01-26 16:09

关注这个话题!

希望楼主能给点猛料啊……

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2013-01-26 18:29
@wangshujun
氢气的燃烧值或者说热值很高,和效率没有一点关系。效率发生在转化的过程中燃料电池目前发电效率差不多是50%,确实高于热机的30%左右但是电解水制氢效率差不多也是50%左右,算进来就不如热机效率高了,再算上压缩存储的功耗一般来说有效能量效率是不到10%的。即使寿命够长,也不算折旧,按照现在商业电价算上10倍以后,也没有商业价值。锂电池车以前有一个估算一定要石油在150美元以上才有生存的空间,否则省下的油钱不够换电池的。简单说当前的油价还要翻番,锂电池的汽车才有生存的空间。如果仅仅盯着汽油车,可能会发现后面的液化石油气或者天然气的汽车会成本更低,特别最近美国页岩气的规模化开采代之现在天然气都能直接和煤炭竞争了,估计电动汽车在未来的几十年内应该又没戏了,还有煤炭制气的技术路线也是可以替代的。
其实开始就犯了一个概念上的错误!你总和汽油动力来比,这是不对的。我们探讨的是新能源,至于说价格我认为也不是问题的关键。就拿早期的手机“大哥大”来说,1万多还是比较便宜的了,但是别忘了那是什么年代,当时的1万意味着什么。其实我们是离不开石油的,因为塑料和一些其他产品都是依赖石油来制造的。
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2013-01-26 19:28
@下雨天不玩电
其实开始就犯了一个概念上的错误!你总和汽油动力来比,这是不对的。我们探讨的是新能源,至于说价格我认为也不是问题的关键。就拿早期的手机“大哥大”来说,1万多还是比较便宜的了,但是别忘了那是什么年代,当时的1万意味着什么。其实我们是离不开石油的,因为塑料和一些其他产品都是依赖石油来制造的。
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251683652
LV.6
21
2013-01-26 21:12
@qinzutaim
关注这个话题!希望楼主能给点猛料啊……
学习了
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2013-01-27 19:08

其实未来的能源还是以电力为主,其关键是如何使用电力。燃料电池只是方法之一。从现在的高铁可以看到未来的交通方式。我有一个想法就是改造公路,把电极分别安装在公路的两边,车辆通过两轮子接触电极,这样车就能得到动力。当车辆离开公路后通过车上自带的电池供电。

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wangshujun
LV.8
23
2013-01-27 20:41
@下雨天不玩电
其实开始就犯了一个概念上的错误!你总和汽油动力来比,这是不对的。我们探讨的是新能源,至于说价格我认为也不是问题的关键。就拿早期的手机“大哥大”来说,1万多还是比较便宜的了,但是别忘了那是什么年代,当时的1万意味着什么。其实我们是离不开石油的,因为塑料和一些其他产品都是依赖石油来制造的。

如果是打算用在车上那么和汽油动力比较是在自然不过的事情了。

而且任何经济性的比较其实都是制造成本,燃料电池行业里面的成本不可能像手机或者其他半导体行也来降低成本的。按照现在的成本和下降到可接受真的是遥遥无期的。

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2013-01-27 21:45
@下雨天不玩电
其实未来的能源还是以电力为主,其关键是如何使用电力。燃料电池只是方法之一。从现在的高铁可以看到未来的交通方式。我有一个想法就是改造公路,把电极分别安装在公路的两边,车辆通过两轮子接触电极,这样车就能得到动力。当车辆离开公路后通过车上自带的电池供电。
用海水是大的方向
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2013-01-27 21:50
@老糊涂
氢气要在零下xxx摄氏度才能压缩成液态,要在汽车上搞这样一个装备有一定难度哟!
也可以用工业碱与铁粉反应制取
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chenjiaxu
LV.2
26
2013-01-28 11:42
继续加油.期待成功
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2013-01-28 13:11
@tvro
用海水是大的方向
我也同意你的观点。海水中含有盐,所以它的导电性好要好于淡水。
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2013-01-28 15:34
@tvro
也可以用工业碱与铁粉反应制取
不是铁粉吧,司令!铁不是双性的,铝才是啊!
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2013-01-28 15:38
@wangshujun
液流电池,能量密度低,结构复杂,不适合汽车应用。液流电池,现在就看储能电站能否成功了
嗯嗯,现在光伏,风能发电的难点就是他们不稳定,所以要解决好储能的问题!
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2013-01-28 15:38
@tagg
顶楼上的!说得太对了!

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wangshujun
LV.8
31
2013-01-28 19:56
@破烂的GTR
嗯嗯,现在光伏,风能发电的难点就是他们不稳定,所以要解决好储能的问题!

储能经济型还太差,现在主流的技术给风电算帐,如果不上储能每年浪费掉100亿的电

上储能可以回收70%的电,但是至少多浪费500亿的钱。

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